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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-4 11:44:04
clm0600 发表于 2017-12-4 11:42
我只知道,
1、资本家购买了某种劳动,资本家就有权跟劳动者索要这种劳动,劳动者就得给资本家付出某种劳 ...
  你只知道什么,你就在自己家里想去!我没有义务跟你说这些东西!
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2017-12-4 11:46:42
clm0600 发表于 2017-12-4 11:42
我只知道,
1、资本家购买了某种劳动,资本家就有权跟劳动者索要这种劳动,劳动者就得给资本家付出某种劳 ...
   劳动力不属于资本家,资本家怎么支配劳动力这个问题,跟你没有关系,你就不要在这里讨论了
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2017-12-4 11:51:03
clm0600 发表于 2017-12-4 11:49
哈哈,你的东西,你还不是想怎么用就怎么用?
你的杯子,你用其喝水也行,用它插花也行,用它砸了听响儿 ...
劳动力不属于资本家,资本家怎么支配劳动力这个问题,跟你没有关系,你就不要在这里讨论了
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2017-12-4 11:51:07
clm0600 发表于 2017-12-4 11:49
哈哈,你的东西,你还不是想怎么用就怎么用?
你的杯子,你用其喝水也行,用它插花也行,用它砸了听响儿 ...
劳动力不属于资本家,资本家怎么支配劳动力这个问题,跟你没有关系,你就不要在这里讨论了
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2017-12-4 11:57:36
clm0600 发表于 2017-12-4 11:54
我来这里也不是讨论这个问题呀,

我讨论的是如何订购劳动,订购劳动的过程,而这个过程很顺利,没有发 ...
  问题是劳动者的劳动力是如何发挥的,是按照劳动者的意志发挥的,还是按照资本家的意志发挥的?
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2017-12-4 11:58:49
clm0600 发表于 2017-12-4 11:54
我来这里也不是讨论这个问题呀,

我讨论的是如何订购劳动,订购劳动的过程,而这个过程很顺利,没有发 ...
劳动力不发挥,哪里有什么劳动?
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2017-12-4 11:59:54
clm0600 发表于 2017-12-4 11:54
我来这里也不是讨论这个问题呀,

我讨论的是如何订购劳动,订购劳动的过程,而这个过程很顺利,没有发 ...
  劳动力不发挥出来,哪里有劳动?
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2017-12-4 12:00:57
clm0600 发表于 2017-12-4 11:54
我来这里也不是讨论这个问题呀,

我讨论的是如何订购劳动,订购劳动的过程,而这个过程很顺利,没有发 ...
既然讨论劳动,就离不开劳动力,没有劳动力的发挥,哪里来的劳动?
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2017-12-4 12:01:48
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2017-12-4 12:06:12
clm0600 发表于 2017-12-4 12:02
是的,你的问题你自己解决,跟我确实没关系。

我来这里是讨论劳动订购问题的。我在12楼就声明了我的态 ...
   劳动者的劳动力不属于资本家,资本家怎么支配劳动力这个问题,我当然能回答。

  现在是你答不出这个问题!
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2017-12-4 12:10:10
clm0600 发表于 2017-12-4 12:08
哈哈,你这是同义反复,劳动力的发挥,本身就是劳动啊。

我宣布,购买某种劳动,就是购买劳动力的某种 ...
问题是劳动者的劳动力是如何发挥的,是按照劳动者的意志发挥的,还是按照资本家的意志发挥的?
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2017-12-4 12:13:05
clm0600 发表于 2017-12-4 12:08
哈哈,你这是同义反复,劳动力的发挥,本身就是劳动啊。

我宣布,购买某种劳动,就是购买劳动力的某种 ...
   如果劳动者的劳动力是按照劳动者的意志发挥的,那么说劳动力是属于劳动者的,如果是按照资本家的意志发挥的,那么劳动力就是属于资本家的。
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2017-12-4 12:14:57
leijy 发表于 2017-12-4 12:01
纸上谈兵,胡说八道!

劳动如何订购啊?老雷在企业上班,每天工作内容都可以大不同哦!临 ...
他就是一个空头理论迷!
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2017-12-4 12:15:21
leijy 发表于 2017-12-4 12:01
纸上谈兵,胡说八道!

劳动如何订购啊?老雷在企业上班,每天工作内容都可以大不同哦!临 ...
他就是一个空头理论迷!
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2017-12-4 12:17:15
clm0600 发表于 2017-12-4 12:12
你能回答最好,那就不要烦我了,你炮制的问题,当然你回答,我的理论里没有这种问题呀。
你的理论就解决不了这个问题!
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2017-12-4 12:23:20
clm0600 发表于 2017-12-4 12:20
如果劳动者的劳动力是按照劳动者的意志发挥的,那么说劳动力是属于劳动者的,
如果是按照资本家的意志发 ...
   劳动是一个过程。在这个过程中,劳动力得到使用。如果在劳动过程中,劳动力是属于劳动者,那么劳动力则是按照劳动者的意志来发挥。如果劳动力是属于资本家的,那么劳动力则是按照资本家的意志来发挥。在这种情况下,资本家不是直接支配劳动力,而是通过劳动者来支配劳动力。资本家将发挥劳动力的意志发送给劳动者,劳动者接受了这种意志,并按照资本家的意志来发挥存在于自己体内的劳动力。
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2017-12-4 12:29:37
clm0600 发表于 2017-12-4 12:26
不存在的问题,我解决它干啥??

我买的是劳动,谈好了劳动的种类,时间,价格,我做好了接收劳动的准 ...
  你的理论解决不了如果劳动力不属于资本家,资本家怎么能支配劳动力这个问题,只能说明你的理论是错误的,除此之外,不能证明任何其他的东西。
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2017-12-4 12:37:17
clm0600 发表于 2017-12-4 12:35
你爱怎么编怎么编,who care ?

我这里没那么多事儿,
   一点都不乱,乱的是你的理论。
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2017-12-4 12:49:32
clm0600 发表于 2017-12-4 12:42
不是我的东西,我照样能支配呀,因为我完全可以花钱买一次支配它的机会呀。

比如说吧,甲有青龙偃月刀 ...
这说明这把刀在一分钟内是属于你的。

这就像劳动者和资本家定了一年的合同,那么劳动者一年的劳动力是属于资本家的。

这就像资本家阻力一年的机器A,那么机器A在一年内是属于资本家的。
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2017-12-4 12:54:40
本来不想发言的,我对朱先生的大部分观点是赞同的。但这次,我可是与600先生观点一致了(虽然我们很多观点不一致)。

资本家购买的是劳动(劳动力的使用)而不是劳动力,可以称为劳务。劳动说白了就是干活。干一定的活。资本家给钱让劳动者(劳动力)干活。

有计件计算工资的(在工作量容易测定时使用),有计时计算工资的(在工作量不容易测定时使用)。

出工不出力(光干活没有成果)是不行的,资本家是不会当冤大头的。
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2017-12-4 12:55:47
clm0600 发表于 2017-12-4 12:53
我在一分钟之内卖了它,行吗?不行啊。
我在一分钟之内炼成铁水,行吗?不行啊。
我只能在甲方允许的范 ...
   所以资本家不能滥用劳动者的劳动力。
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2017-12-4 12:58:57
石开石 发表于 2017-12-4 12:54
本来不想发言的,我对朱先生的大部分观点是赞同的。但这次,我可是与600先生观点一致了(虽然我们很多观点不 ...
  所谓购买劳动力的使用权也是购买劳动力,而不是购买劳动。
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2017-12-4 13:14:18
clm0600 发表于 2017-12-4 13:08
使用劳动力,发挥劳动力,这就是劳动的代名词而已呀!

你这种购买劳动力使用权不是买劳动的愚蠢看法, ...
   你不能使用不属于你的东西!
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2017-12-4 13:15:13
zhuxiang 发表于 2017-12-4 12:58
所谓购买劳动力的使用权也是购买劳动力,而不是购买劳动。
不是购买使用权,而是购买(劳动力的)使用——购买的是使用过程或结果——要干什么活?干多少活?

劳动是劳动力的使用过程——这话很对,购买的就是劳动不是劳动力,劳动力不使用买它干什么?

学过ISO质量管理体系的知道:产品是过程的结果。有了劳动这个过程,才会有产品这个结果。资本家购买劳动的目的是生产产品。





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2017-12-4 13:17:13
石开石 发表于 2017-12-4 13:15
不是购买使用权,而是购买(劳动力的)使用——购买的是使用过程或结果——要干什么活?干多少活?

劳 ...
   劳动力是谁在使用?是劳动者,还是资本家?
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2017-12-4 13:20:47
clm0600 发表于 2017-12-4 13:10
所以资本家不能滥用劳动者的劳动力。
-------------
你记住了你自己说的这句话吧,哈哈哈哈。
就像资本家不能滥用租来的机器一样。
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2017-12-4 13:21:14
zhuxiang 发表于 2017-12-4 13:17
劳动力是谁在使用?是劳动者,还是资本家?
谁在干活?——劳动者本人(被雇佣者),
让劳动者干什么活?干多少?——资本家(雇佣者)
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2017-12-4 13:24:14
石开石 发表于 2017-12-4 13:21
谁在干活?——劳动者本人(被雇佣者),
让劳动者干什么活?干多少?——资本家(雇佣者)
这就是说是资本家在使用劳动力,而不是劳动者。既然使用劳动力的是资本家,那么劳动力自然属于资本家。
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2017-12-4 13:33:48
clm0600 发表于 2017-12-4 13:30
劳动者在直接使用自己的劳动力,资本家在间接使用,谢谢。
  劳动者不是按照自己的意志在发挥劳动力,而是按照资本家的意志发挥劳动力,所以劳动力不是由劳动者使用,而是由资本家使用。
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