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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-4 13:38:25
石开石 发表于 2017-12-4 13:21
谁在干活?——劳动者本人(被雇佣者),
让劳动者干什么活?干多少?——资本家(雇佣者)
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2017-12-4 13:42:47
clm0600 发表于 2017-12-4 13:32
像什么都行,只要你承认那是劳动者的劳动力就行了。
所谓劳动者的劳动力是指劳动者身上的劳动力,不是指属于劳动者的劳动力。在雇佣关系中,劳动者身上的劳动力属于资本家。
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2017-12-4 13:43:29
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2017-12-4 13:46:22
clm0600 发表于 2017-12-4 13:42
劳动者的大脑在指挥自己的身体,他不愿意劳动可以辞职。
在劳动者辞职之后,劳动者的劳动力不属于资本家,所以劳动者就不须按照资本家的意志发挥劳动力了。但是辞职之前,则相反。
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2017-12-4 13:50:12
clm0600 发表于 2017-12-4 13:48
你直接说资本家在劳动就得了呗,
劳动离不开劳动力,工人没有劳动力了,那他就不能劳动,能劳动的只有资 ...
是资本家在使用雇佣劳动者身上的劳动力。
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2017-12-4 13:53:15
clm0600 发表于 2017-12-4 13:50
哈哈,打补丁的人是谁??

劳动者身上的劳动力,他自己不能使用,是资本家在使用,那么就是资本家在劳 ...
   这不是打补丁,而是解释劳动者的劳动力在这里的含义。
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2017-12-4 13:54:54
clm0600 发表于 2017-12-4 13:53
那就是资本家在劳动嘛。

劳动者无法使用身上的劳动力,他拿什么劳动呢??
如果属于资本家的劳动力不是自己身上的劳动力,而是雇佣劳动者的劳动力,那么资本家必须首先购买雇佣劳动者的劳动力,才能获得这种劳动力。资本家只有获得了雇佣劳动者的劳动力,资本家才能获得支配这种劳动力的权力即把自己的意志体现在劳动力发挥过程中的权力。资本家只有获得了支配雇佣劳动者劳动力的权力,才能把它们投入都劳动过程中,让劳动力和生产资料结合在一起,生产出自己预想中产品。 在劳动过程展开之前,根本就没有劳动,而只有为这个过程准备的劳动力。因此资本家只可能购买劳动力,而不可能购买劳动。因为资本家只有购买了劳动力之后,劳动过程才展开。
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2017-12-4 13:58:49
clm0600 发表于 2017-12-4 13:57
不使用劳动力,是没办法劳动的。

而劳动者不能使用他身上的劳动力,
劳动是一个过程。在这个过程中,劳动力得到使用。如果在劳动过程中,劳动力是属于劳动者,那么劳动力则是按照劳动者的意志来发挥。如果劳动力是属于资本家的,那么劳动力则是按照资本家的意志来发挥。在这种情况下,资本家不是直接支配劳动力,而是通过劳动者来支配劳动力。资本家将发挥劳动力的意志发送给劳动者,劳动者接受了这种意志,并按照资本家的意志来发挥存在于自己体内的劳动力。
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2017-12-4 14:10:29
clm0600 发表于 2017-12-4 14:08
哈哈,劳动者到底有没有使用劳动力(即劳动)呀,给个痛快话!
劳动力不属于劳动者,劳动者当然没有使用劳动力。
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2017-12-4 14:14:42
clm0600 发表于 2017-12-4 14:12
那就是说劳动者不可能劳动了??
   劳动者是按照资本家的意志在进行劳动。
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2017-12-4 14:20:16
clm0600 发表于 2017-12-4 14:18
他拿什么劳动啊,连劳动力都没有,又不能使用劳动力,如何进行“劳动力的使用过程”呢??
   在劳动过程中,劳动者的劳动力就不属于自己了,而属于资本家。这就是说他只能按照资本家的意志劳动,而不能按照自己的意志劳动。
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2017-12-4 14:25:52
clm0600 发表于 2017-12-4 14:23
对呀,劳动力不属于劳动者;劳动者也不能使用劳动力,
那么劳动者如何实现“使用劳动力的过程”呢??
...
是资本家在使用劳动力。
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2017-12-4 14:29:48
clm0600 发表于 2017-12-4 14:28
那就是资本家在劳动嘛,工人是不可能劳动的。
资本家使用劳动力和资本家劳动是两个概念。
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2017-12-4 14:31:54
clm0600 发表于 2017-12-4 14:28
那就是资本家在劳动嘛,工人是不可能劳动的。工人没有劳动力,不能使用劳动力,生产资料更是和他没有一毛 ...
资本家使用劳动力又两种情况,使用自己的劳动力,使用别人的劳动力。在前一种情况中资本家使用劳动力就是资本家劳动。
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2017-12-4 14:34:21
clm0600 发表于 2017-12-4 14:32
劳动就是使用劳动力呀,你看看你的标题:劳动是劳动力的使用过程。

你承认资本家使用劳动力,那么资本 ...
资本家必须通过劳动者来使用劳动力。
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2017-12-4 14:38:26
clm0600 发表于 2017-12-4 14:37
资本家使用劳动力又两种情况,使用自己的劳动力,使用别人的劳动力。在前一种情况中资本家使用劳动力就是 ...
  那是你的看法!
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2017-12-4 14:41:40
clm0600 发表于 2017-12-4 14:37
资本家使用劳动力又两种情况,使用自己的劳动力,使用别人的劳动力。在前一种情况中资本家使用劳动力就是 ...
   资本家使用别人的劳动力就是资本家让别人劳动。
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2017-12-4 14:45:43
clm0600 发表于 2017-12-4 14:40
那只能说明,资本家在通过某种特殊方式进行劳动。

只要“劳动是劳动力的使用过程”,那么,不能使用劳 ...
资本家让别人劳动,自己也要付出劳动。发送让别人如何劳动的意志也是一种劳动。
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2017-12-4 14:46:48
clm0600 发表于 2017-12-4 14:40
那只能说明,资本家在通过某种特殊方式进行劳动。

只要“劳动是劳动力的使用过程”,那么,不能使用劳 ...
  发号司令也是劳动。
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2017-12-4 16:01:20
clm0600 发表于 2017-12-4 16:00
怎么成了我的看法,
劳动者不能使用劳动力,只有资本家能使用劳动力;
劳动是劳动力的使用过程,
资本家使用别人的劳动力就是资本家让别人劳动。
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2017-12-4 16:08:22
clm0600 发表于 2017-12-4 16:02
资本家使用别人的劳动力就是资本家让别人劳动。
-----------
让别人劳动,就是让别人进行“使用劳动力的 ...
所谓使用劳动力就是使用者按照自己的意志发挥劳动力。这个过程中,只有有权把自己的意志体现在劳动力的发挥中的人才是使用者。劳动者没有把自己的意志体现在劳动力的发挥中,所以不是使用者,资本家把自己的意志体现在劳动力的发挥中,所以资本家才是使用者。
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2017-12-4 16:16:14
clm0600 发表于 2017-12-4 16:12
可是他让谁劳动啊,让谁“使用劳动力”呀?
资本家让雇佣劳动者劳动。
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2017-12-4 16:46:54
clm0600 发表于 2017-12-4 16:43
可是雇佣劳动者没有这个能力呀,他不能使用劳动力呀,没有能力可用,怎么劳动?谁也不能迫使别人做他没有 ...
所谓使用劳动力就是使用者按照自己的意志发挥劳动力。这个过程中,只有有权把自己的意志体现在劳动力的发挥中的人才是使用者。劳动者没有把自己的意志体现在劳动力的发挥中,所以不是使用者,资本家把自己的意志体现在劳动力的发挥中,所以资本家才是使用者。
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2017-12-4 16:50:10
clm0600 发表于 2017-12-4 16:48
这又不是我的观点,是猪翔的观点,猪翔亲口说的,劳动者不能使用劳动力。

你要是觉得这是胡言乱语,你 ...
把我的原话贴出来。
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2017-12-4 16:52:23
clm0600 发表于 2017-12-4 16:48
所以劳动者无法使用劳动力,即无法劳动。
   雇佣劳动者不能在属于资本家的时间里干私活,这不是很正常吗?
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2017-12-4 17:01:37
clm0600 发表于 2017-12-4 16:58
问题是连公活儿也干不了啊,这就不正常了呀。
  劳动者没有资本家的指令,显然是无法劳动的。
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2017-12-4 17:03:06
clm0600 发表于 2017-12-4 16:58
问题是连公活儿也干不了啊,这就不正常了呀。
   难道你要劳动者在不接受资本家指令的情况下劳动?
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2017-12-4 17:06:35
clm0600 发表于 2017-12-4 17:05
我没工夫翻你的烂贴,你可以否认,只需发一个声明;

劳动者可以使用已经卖给资本家的劳动力。
  不用原话,就不要引用我的话!
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