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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-6 15:40:55
ruiew 发表于 2017-12-6 15:26
那你还分什么使用和交易啊?你扇了自己几下耳光了?
哈哈哈哈哈哈哈。
这个可以分。属于同一个集合之内的子集。都是“用”。
哈哈哈哈哈哈哈……ing。
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2017-12-6 15:44:17
clm0600 发表于 2017-12-6 15:17
分这东西没有任何意义,你爱怎么分都行,好吧。
分了,我就知道那些是事物自身的性质,那些是人加给事物的东西而不是事物自身的属性。
我在你脖子上栓个绳子拉着你,你就说这绳子是你固有的?
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2017-12-6 15:58:53
张建平 发表于 2017-12-6 15:40
哈哈哈哈哈哈哈。
这个可以分。属于同一个集合之内的子集。都是“用”。
哈哈哈哈哈哈哈……ing。
他自己都说了,在他字典里使用价值就是指用途。对他来说,交易居然不是馒头的一个用途!!!
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2017-12-6 16:13:34
clm0600 发表于 2017-12-6 16:06
你个白痴,我说的是分自有属性不自有属性没有意义!我说了任何区分都是没有意义的吗?

经济学研究的最 ...
经济学研究的最重要方面就是交易,不区分出来怎么研究!
==============
经济学研究的当然是交易。
交易者之所以让渡己物换回它物,是首先因为他物对自己“有用”,而且是其用处大于自己的让渡物。
至于对方拿回去干什么用,是自己使用还是用于交易、摆设欣赏、送人等等,不管自己的事情。总归他拿走——而且是以一定的代价拿走,一定是有用的,即对他有价值的。
故而,价值就是有用性。
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2017-12-6 16:21:40
clm0600 发表于 2017-12-6 16:16
对我来说,交易还真不是馒头的一个用途。
因为我所谓的用途,是具体的使用用途,你得真的使用馒头,而不 ...
你知道是“对你来说”就行了。
你买个馒头回来吃,果腹是馒头对你来说的用途。对你来说,馒头的有用性就是“充饥”。
但对于卖馒头的人来说,馒头对他就是用于“出售(交易)”的。对他来说,馒头的有用性就是“换钱”。
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2017-12-6 16:27:18
clm0600 发表于 2017-12-6 16:09
分了,我就知道那些是事物自身的性质,那些是人加给事物的东西而不是事物自身的属性。
-----------
so  ...
这个问的好。你这样问就正常了。就知道你搞不清楚。
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2017-12-6 16:27:28
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2017-12-6 16:29:05
leijy 发表于 2017-12-6 16:27
对于经济学理论一窍不通的胡说八道!
老雷呀,记得吃药,啊。
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2017-12-6 16:29:34
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2017-12-6 16:32:25
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2017-12-6 16:35:57
leijy 发表于 2017-12-6 16:29
刚说价值不是分为使用价值交换价值,马上自扇耳光说用于消费时叫使用价值,用于交易时叫做交 ...
消费使用和用于交易,都是用,都是有用性,都是“价值”。
商品对人有用,看清楚里面有个“人”呀。
老雷长什么样?多高多矮、体重几斤、长脸圆脸、大眼瞎眼、心脏正不正常……这才是老雷的自身性质。
老雷好不好看、丑不丑、心灵美不美……这不是老雷的自身属性,是他人的看法。他人有多个。
有用性就是人对物的看法,有人说有用有人说没用,不是物自身的属性。
懂不懂?老雷?被琢磨这些你头疼的事情了,吃了药洗洗睡吧。
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2017-12-6 17:03:51
clm0600 发表于 2017-12-6 16:33
铁匠生产铁锤,木匠生产板凳。
市场上,一个铁锤50元;一个板凳10元。
因此我们可以说:一个铁锤的价值 ...
铁锤50圆一把,板凳10圆一个,此一时彼一时,此一人彼一人也。
你把铁锤10圆卖给买板凳的人,他还不一定要呢。
今天他愿意掏10圆买个板凳,明天8元给他可能也不要。买回去没地方搁,占地方,累赘,有害处而不是有用处。
经济学的解释就是,价值不是物的自身属性,而是与人有关的有用性,具有主观可变性。
当他愿意以10圆买把板凳,说明对他来说一把板凳的价值比10元大。
当他愿意以10圆价格卖板凳的时候,说明他认为板凳的价值比10圆要小。
板凳的价值高低,是你他各自判断的,不是板凳的自身属性。
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2017-12-6 17:07:17
clm0600 发表于 2017-12-6 16:41
你买个馒头回来吃,果腹是馒头对你来说的用途。对你来说,馒头的有用性就是“充饥”。
但对于卖馒头的人 ...
换钱,是人拿着它去换钱,是人对物的使用。所以,不存在商品“换钱这个性质”。
商品不会自动跑到市场上去。《资本论》里有这么一句。
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2017-12-6 17:10:00
clm0600 发表于 2017-12-6 16:42
这问的当然好了,你无言以对,拿不出什么像样的回复,只好扯淡。
看来你还是想搞清楚嘛。那就再开导开导你。
分清楚了是事物本身的属性还是外在的关系,很重要。
如果是事物的自身属性,就是客观存在,就是不以人的意志为转移的。
如果是外在的与人的关系,就不会把它看作是一成不变的,就能理解为何会因人而异随时而变。
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2017-12-6 17:24:19
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2017-12-6 17:27:15
leijy 发表于 2017-12-6 17:24
一窍不通的滥竽充数!

唯物主义就是承认人们思想来源于现实生活!
唯物主义错就错在,它没有认识到,同样的现实会产生不同的价值观思想。
你老雷和龚民对俄国十月革命这同一个现实有完全不同的看法。而不是这个史实让你和龚民具有相同的思想。
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2017-12-6 19:08:19
leijy 发表于 2017-12-6 17:24
一窍不通的滥竽充数!

唯物主义就是承认人们思想来源于现实生活!
精神从来没有停止不动,它永远是在前进运动着。你们把黑格尔的精神限制在内在世界中,把一分为二,把外在世界的实在性由主体观变成客体观,孰不知它们是同一圆环的两个环节。
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2017-12-7 01:56:09
clm0600 发表于 2017-12-6 16:16
对我来说,交易还真不是馒头的一个用途。
因为我所谓的用途,是具体的使用用途,你得真的使用馒头,而不 ...
只要你喜欢,你可以把交易说成互相赠与,一方赠与金钱,另一方赠与馒头。我还能咋地?
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2017-12-7 10:04:55
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2017-12-7 10:07:17
leijy 发表于 2017-12-7 10:04
书到用时方恨少。记得老老实实读书,读《国富论》与《资本论》哦!
对你老雷是“药到吃时方恨少”吧?
我给你开个处方,药随到随取——闭嘴静养。
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2017-12-7 10:07:32
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2017-12-7 10:10:50
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2017-12-7 10:18:20
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2017-12-7 11:20:23
leijy 发表于 2017-12-7 10:10
商品就是市场上能够自由买卖的劳动产品。对你没有用,你不要买哦!你需要就买。商品买卖接受 ...
你拿什么去买卖?买卖就是交易,就是互换。交易是2+2——两个私有者交换两种私有物的所有权。
你让渡出去的东西对他没有用,他干吗接受你的让渡呢?
你让渡的东西的有用性在他看来不抵他让渡给你的有用性大,他干吗又要让渡给你呢?
这才是经济学的理论研究——研究交易!而不是研究交易当中的一个方面。
交易是两个私有者各自处置自己所有物的方法,两个交易者都是“民”。用不着你老雷以经国济民的名头去干涉人家的事情,愿意无聊看热闹就站在边上静静地看,不要掺乎,更不要指手划脚。
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2017-12-7 11:24:46
leijy 发表于 2017-12-7 10:18
牛头不对马嘴的解释!
马克思对社会历史这头牛的解释,就对不上他的马嘴。
生产方式和社会形态之间没有对应的函数关系。
社会形态是人为的价值选择,不是生产方式这种事实性的东西决定的。
事实决定不了价值,价值也不决定事实。
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2017-12-7 12:18:14
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2017-12-7 12:19:12
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2017-12-7 12:21:50
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