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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-8 11:11:23
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2017-12-8 11:18:44
leijy 发表于 2017-12-8 11:11
萨谬儿孙对经济学一窍不通,胡说八道 !

为教学需要,中共中央党校刘炳瑛教授独树一帜编辑 ...
GDP被广泛应用那是什么原因呢?
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2017-12-8 11:24:50
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2017-12-8 11:26:06
clm0600 发表于 2017-12-8 11:07
GDP统计的收入也是不对的,折旧根本不是真正的收入,那是投资者早前投进去的、买机器厂房的本钱。

也就 ...
投资为了什么?不就是为了收入吗?对于企业而言,现金才是收入。
按收付实现制计算:现金流(现金利润)=现金收入-现金支出(只考虑生产经营不考虑投资筹资)
如果不考虑应收应付款等(假设它们相互抵消)有:现金流=净利润+折旧。
净利润和折旧都可以变为现金流的,都是生产经营获得的净收入。当总净收入等于本金时即为收回本金。
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2017-12-8 11:34:04
一、折旧本身不属于资本范畴而属于资产范畴,且属于固定资产范畴。
有一种对准租的解释恰好和折旧相对立,即认为购得资产后可能取得溢价,这个溢价部分叫做准租。
因此,折旧本身在资本高度没有意义。

二、你的理解正确,因为价值在李嘉图那里作为交换价值来解释时就已经是价值外延上的完成形态,马克思把剩余价值提炼出来,其实是从内涵上完备了对价值概念的抽象。
就此来说,利润作为剩余价值的价格形式,是实收的。

三、既然折旧和准租本身是潜在对冲的,相当于说,你在一套方程里面为了计算方便+1之后,再-1,不改变方程本身也不可以改变方程作为命题本身一样,那么这个折旧计算再去作为收付还是权责来计算其实除非你要规范一个更宏观的或者更微观的操作,否则没有意义。
举例,我们在工程施工中基本不考虑所谓万有引力这种物理上普遍存在的力。你在工程计算上添加万有引力项,审核人会当你脑残。但是在对电子的微观实验和对天体的观察计算中,引力是最先需要考虑的物理现象。同样,资产折旧和资产溢价在企业和国民经济核算中,必须是一个参考系,即你在计算中必须在这上面做统一规范,否则就会出现逻辑错误导致的计量失真。但是当你研究经济学的规定性时,你说要折旧和溢价,就象你在调度卫星或者海轮时说要考虑万有引力一样。

其实这个板块里,几乎没人能厘清这些层次,建议你不要在研究时候让太多不再一个层面上的概念搅乱了你的学习研究。举例来说,J·S·Mill在研究斯密和李嘉图的国际贸易优势理论时候,用了价格对偶法来说明存在资源落差的对象之间贸易是如何可能的和现实的,结果庞巴维克竟然用这个对偶法去说明个人和个人之间的交易,结果他就只能说明已经完成掉的交易而对为什么趋近后的价格最终只成为永远的牌价而没有达成交易却没有办法解释。这在国家之间的贸易中,个体趋近却没有达成的交易差额是通过货币来补偿掉的,但在资本主义体系下的个体交易中,货币直接就是交易媒介而不是补偿物因此,对偶不能说明成交价必然存在,但在国际贸易中,价值成交只要通过价格表现出来,差额可以通过货币补偿体现。

最后送你一句话:研究,一定要抓本质,在还没有达到这个火候时,不要“管得太宽”。
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2017-12-8 11:52:52
clm0600 发表于 2017-12-8 11:21
你有100万,投资买了机器,然后经过10年机器报废,你只收回了这100万折旧。
你自己算个帐吧,你有收入吗 ...
如果只是有折旧产生的现金流(即净利润总是0),这10年的收入100万元还真是白忙活了——干了10年还是100万元——可能因为通货膨胀的原因还损失不少呢。但是100万现金还是存在的。
所以一定要有净利润,有了净利润才能不白忙活。
企业一定要有净利润净资产才能增加的(假设没有投资增加净资产)。
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2017-12-8 12:13:08
clm0600 发表于 2017-12-8 11:55
按收付实现制计算:现金流(现金利润)=现金收入-现金支出(只考虑生产经营不考虑投资筹资)
---------- ...
固定资产性支出已经形成资产项目。
权责发生制中固定资产以折旧的形式进入成本,收付实现制固定资产折旧不计入成本(不用新的现金购买——已经买过了)。
净收入是产品收入与生产产品原材料等中间投入消耗之差。
净收入的结果即现金流=净利润+折旧(不考虑应收应付投资筹资)。

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2017-12-8 12:35:10
clm0600 发表于 2017-12-8 12:22
我不管你怎么记账!
你自己都承认了,企业一定要有净利润净资产才能增加的,
那就是说:如果只有折旧的 ...
新增价值并不是指企业的资产增加,没有资产增加照样有新增价值。

对于企业而言,新增价值是指产品价值与中间投入(原材料等)价值之差。

这些差可以分为:劳动者报酬、生产税净额、营业盈余和折旧。劳动报酬要支付给劳动者,生产税净额要交给ZF,营业盈余一般还要分配给投资者。
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2017-12-8 12:53:02
clm0600 发表于 2017-12-8 12:46
对于企业而言,新增价值是指产品价值与中间投入(原材料等)价值之差。
--------
投入的机器,厂房都不 ...
新增价值即增加值,非我的概念也,是GDP发明者弄的概念。
我只不过是认为他说的对而已。
假设折旧不是新增价值,GDP是新的收入,这就对不上了。这引起矛盾,所以折旧必须是新增价值(的一部分)。

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2017-12-8 12:56:23
价值“转移论”,价值“增加论”,都还属于“蒙昧论”;
只有价值“分配论”(或价值“所有权”论),才是科学认识。
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2017-12-8 13:25:05
clm0600 发表于 2017-12-8 13:06
新增价值即增加值,非我的概念也,是GDP发明者弄得概念。
我只不过是认为他说得对而已。
----------
按您的说法,工资也是投入啊,税收也是投入啊(它们不是中间投入),那么只有净利润是新增价值了?
这个我难以理解,我觉得GDP概念有道理,至少符合数学原理。
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2017-12-8 14:39:42
从网友们的回答中可以猜想到问题的答案。还是看看资本论吧虽然有些不愿意看。
在第三篇《绝对剩余价值的生产》中出现了折旧字样,折旧算在不变资本中。

马克思的资本和成本概念是混淆的,可变资本其实只是成本,原材料等不变资本也是成本。
现代意义的资本不是成本仅仅是实收资本或股权。
马克思的例子是将原材料折旧看成是成本的,他的例子可变资本总是与剩余价值相等(这是天才的思想还是胡说呢?)。
马克思认为折旧是价值转移,不变资本都是价值转移。
现在很多人认为折旧是价值转移而不是新增价值源头在这儿。
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2017-12-8 15:18:59
问题终于弄明白了。
一个犹太人发现了剩余价值,一个犹太人发明了GDP。
剩余价值论给世界的影响是灾难性的,导致无产阶级与资产阶级的斗争——甚至演变为你死我活的战争。
新价值(不用新增价值)=c+m,马克思认为c、m都是雇佣工人创造的,都应该归雇佣工人。
GDP给世界的影响福音多一些祸音少一些。
GDP=劳动者报酬+生产税净额+(营业盈余+折旧),GDP是劳动者、ZF、投资者合作创造的,应该分别归劳动者、ZF、投资者所有——这也是一种谁创造归谁的逻辑结论。
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2017-12-8 15:37:00

看到这句:“GDP给世界的影响福音多一些祸音少一些。“话让我想起另一句话:”右派一直在防止社会走向地狱,而左派总是承诺带人民走入天堂。结果是右派没有走向天堂,左派却总是遇到地狱。“
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2017-12-8 20:18:47
judaise 发表于 2017-12-8 15:37
看到这句:“GDP给世界的影响福音多一些祸音少一些。“话让我想起另一句话:”右派一直在防止社会走向地狱 ...
以美好的目的为名,干一些卑鄙无耻的事。是一些左派的典型做法。
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2017-12-8 22:13:26
这本书认真地读上几遍  对其中内容的理解  完全不一样
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2017-12-8 22:26:08
石开石 发表于 2017-12-8 20:18
以美好的目的为名,干一些卑鄙无耻的事。是一些左派的典型做法。







古话说,无商不奸。那么,奸商他不是以美好的目的为名吗?

你小的时候,有点小毛病,不想吃药,你妈妈加上白糖,让你吃药。
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石开石 发表于 2017-12-8 15:18
问题终于弄明白了。
一个犹太人发现了剩余价值,一个犹太人发明了GDP。
剩余价值论给世界的影响是灾难性的 ...
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2017-12-9 08:00:49
1993110 发表于 2017-12-8 22:26
人们说,有比较才有鉴别,比较之后还不能分出香臭,一定是某些地方出问题了。
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2017-12-9 16:15:45
关于折旧是新增价值还是价值转移(不是新增价值)的问题,欢迎大家探讨评论。
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2017-12-10 01:13:39
Rousseau 发表于 2017-12-8 11:34
一、折旧本身不属于资本范畴而属于资产范畴,且属于固定资产范畴。
有一种对准租的解释恰好和折旧相对立, ...
您认为折旧是新增价值吗?或仅仅是转移价值
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2017-12-10 21:21:57
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2017-12-11 12:00:11
石开石 发表于 2017-12-10 01:13
您认为折旧是新增价值吗?或仅仅是转移价值
首先你肯定不能区分价值和价格。

价值是一切因为劳动而得以使用的抽象范畴。
价值具有如下特征:
1、作为劳动的结果和劳动相关
2、不是任何具体的或个别的物件
3、必须和使用或者(生产性或非生产性)消费相关
4、是主体评价对象的客观规定性

你自己练习一下定义“折旧”,然后应该能看出折旧是不是一种(新增)价值了。
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2017-12-11 13:21:26
Rousseau 发表于 2017-12-11 12:00
首先你肯定不能区分价值和价格。

价值是一切因为劳动而得以使用的抽象范畴。
关于价值的问题,还是遵从当今理解为好:总产值=总价值。

至于折旧是否属于新增价值的问题,我问的是您,您怎么又把球踢回来了?
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2017-12-11 13:49:58
石开石 发表于 2017-12-11 13:21
关于价值的问题,还是遵从当今理解为好:总产值=总价值。

至于折旧是否属于新增价值的问题,我问的是您 ...
产值是啥?你自己定义一下,然后把价值和价格辨析清楚,否则,你永远不能理解价值是啥意思了。
我一点也不认为你有必要去弄得那么高深,很多高级会计师,注册会计师一辈子也不懂啥叫价值,但人家月薪很高很高……
经济学下面有一个四级学科叫国民经济核算。
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2017-12-11 18:35:06
Rousseau 发表于 2017-12-11 13:49
产值是啥?你自己定义一下,然后把价值和价格辨析清楚,否则,你永远不能理解价值是啥意思了。
我一点也 ...
您真的不知道宏观经济学教科书是从国民经济核算开始的吗?
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2017-12-12 11:02:57
石开石 发表于 2017-12-11 18:35
您真的不知道宏观经济学教科书是从国民经济核算开始的吗?
是先有政治经济学,那个时候宏观和微观是不分的。
一种理论为了使得自己能自圆其说,把政治经济学拆分成宏观和微观,本身就暴露了这种理论的脆弱性和庸俗本质。
政治经济学一般原理一定适用于国民经济核算,但国民经济核算中的法则不能推广到全部经济分支学科。这是整体可以推个别,但个别无法推整体的逻辑原理一般性应用。
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2017-12-12 11:18:05
Rousseau 发表于 2017-12-12 11:02
是先有政治经济学,那个时候宏观和微观是不分的。
一种理论为了使得自己能自圆其说,把政治经济学拆分成 ...
国民经济核算的GDP是个体之和,整体等于个体之和。
这里不存在合成谬误,只存在合计计算误差。
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2017-12-12 11:22:45
石开石 发表于 2017-12-12 11:18
国民经济核算的GDP是个体之和,整体等于个体之和。
这里不存在合成谬误,只存在合计计算误差。
按照收入法核算GDP,妓女的收入是啥?
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2017-12-12 11:22:45
石开石 发表于 2017-12-12 11:18
国民经济核算的GDP是个体之和,整体等于个体之和。
这里不存在合成谬误,只存在合计计算误差。
按照收入法核算GDP,妓女的收入是啥?
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