我带小丽逛市场（替马克思做个辩护） - 第2页 - 经管之家

› 论坛 › 经济学论坛三区 › 马克思主义经济学

我带小丽逛市场（替马克思做个辩护）

2017-12-11 18:55:29

clm0600 发表于 2017-12-11 16:54
马克思根据劳动价值论，说商品价值除了包含工资的有酬部分而且还包含一个无酬部分，这没错啊。
-------- ...

是啊，你去商店买了10斤米，20元。你非得说，其中5斤米就花了你20元，另外5斤是你牛逼，白拿商家的！
我有什么办法呢？你和马克思不都是这么会讲歪理吗？
————
商品价值包含一个无酬劳动，无非是说，商品价值不是由工资决定而是由工资加上利润决定（假设地租为0）。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-12 07:12:12

clm0600 发表于 2017-12-11 19:01
你论证个毛啊！你除了铁嘴钢牙一口咬定，信口雌黄胡诌八扯，你还会个屁。

劳动自身增殖是劳动的本质特 ...

劳动自身增殖是劳动的本质特征。
——这就是你不要脸了，一口咬定不放松了，有个毛论证啊。
这就好比一个女人，丈夫离家三载，回来一看自己多了个半岁的儿子！
这女人就一口咬定：这就是你儿子，这种离开丈夫还能怀孕给丈夫生孩子的本事，就是我的本质特征！什么？基因对不上号？那就对了，能生基因和亲爹对不上号的亲生孩子，这还是我的本质特征。
————
哈哈，黔驴技穷，你也只好拿这些不伦不类的女人出轨的例子说事了！
可惜这个类比也没用！
本人借力打力照样灭你：人是自身生产增殖的！难道人不是人生的吗？是人和狮子生的吗？你是不是狮身人面像看多了？怀疑自己是人生的了？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-12 11:38:46

clm0600 发表于 2017-12-12 09:20
就你还借力打力呢？你这是打岔跑题！

我说了人不可以繁殖吗？我说了这个女人的孩子不是人生的了吗？

我说了人不可以繁殖吗？我说了这个女人的孩子不是人生的了吗？
你自己先编造了与我无关的荒谬观点，然后再妆模作样地驳斥它们，这种把戏也太低级了吧！
————
我编什么了？我说人是人生的。
这也成了荒谬观点？
难道人是人与石头生的才不是荒谬观点？谁敢站出来说，他是人与石头生的？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-12 11:49:07

劳动是劳动自身生产增殖的，这正如人是人自身生产增殖的道理一样！
劳动自身生产增殖，恰好说明，作为增值的劳动是社会劳动的产物。剩余价值是社会劳动生产的。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-12 17:52:39

clm0600 发表于 2017-12-12 12:30
劳动是劳动自身生产增殖的，这正如人是人自身生产增殖的道理一样！
---------------
用人能自身生产增殖 ...

是啊，劳动能自身增殖的说法，确实能弥补劳动价值论的漏洞。
可惜，这个说法本身不能成立。12小时劳动就是12小时劳动，它变不成24小时劳动。
————
我说的是，劳动是自身生产增殖的，在12小时劳动过程中会有一个增值出来，这个增值可能是25小时，24小时，23小时，12小时，10小时，6小时，1小时，0.001小时……

在资本主义生产中，利润和工资一样，是隐藏在其背后的一种关系的表现！
从12小时自身增殖到24小时，增加的部分被以利润的形式纳入资本家腰包，这是资本主义生产关系的全部秘密所在。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-12 19:21:58

clm0600 发表于 2017-12-12 18:49
哈哈，是啊，你真是太能编了，想怎么编就怎么编，都编出花儿来了。

我算是对牛弹琴了。。。
不再回你。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 12:03:27

购买劳动力和购买劳动力的使用——劳动，是马克思关于雇佣劳动的两种不同的说法，在其著作中并存。

所以，小丽说马克思铁嘴钢牙如何如何，那就不够学术。

本人抛开这些争论，从劳动自身增殖的观点，看剩余价值一目了然。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 13:43:44

实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。
————
马克思：工人不过是人格化的劳动时间。

根据马克思的这句话，我们当然可以得出：在商品市场上同货币直接对立的还是劳动，一定量的劳动。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 13:59:31

clm0600 发表于 2017-12-13 13:03
工人提供给资本家的“使用价值”，实际上不是他的劳动力，而是劳动力的职能，即一定的有用劳动，裁缝劳动 ...

当然，马克思再能狡辩也得承认，工人提供给资本家的，其实还是劳动。
但他只敢说“提供”，不敢说出卖！
————
马克思说：劳动力的所有者提供他的劳动，实际上只是提供他已卖出的使用价值。

“他已卖出的”，这还不是说，工人卖出劳动力的使用价值资本家买入劳动力的使用价值吗？

马克思不敢说出卖吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 14:02:43

clm0600 发表于 2017-12-13 12:56
“实际上，在商品市场上同货币所有者直接对立的不是劳动，而是工人。工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳 ...

恩格斯说的更明确。
————
在这里，别拿恩格斯说事！我只替马克思做个（不是全部）辩护，没替恩格斯做个辩护。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 14:35:05

clm0600 发表于 2017-12-13 12:20
购买劳动力和购买劳动力的使用——劳动，是马克思关于雇佣劳动的两种不同的说法，在其著作中并存。
---- ...

我的辩护没有什么自相矛盾。

我的辩护不外以下：
1.马克思咬定购买劳动力，他的劳动力商品理论，是逻辑自恰的，可以成立。可以合乎逻辑地推出剩余价值。
2.马克思并没有‘’铁嘴钢牙‘’“一口”咬定工资就是购买劳动力，他在个别地方也说过买卖劳动，而且是在资本论第一卷他亲自定稿的版本中。为后人留下了继续研究的余地。
3.譬如，根据劳动自身生产增殖理论，剩余价值一目了然，没有必要刻意区别劳动和劳动力。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 14:51:41

clm0600 发表于 2017-12-13 14:14
工人出卖的是他的劳动力。当工人的劳动实际上开始了的时候，它就不再属于工人了，因而也就不再能被工人出 ...

干嘛要抹掉这句话呢？没有必要嘛
这句话只是说了工人出卖的是劳动力，劳动是价值实体和内在尺度，劳动没有价值。
在马克思那里，价格与价值本来就是可以偏离的，有价格的商品未必一定有价值。土地没有价值，在资本主义经济中照样成为商品，有价格。他在这里说劳动没有价值又能说明什么呢？说明不了劳动不是商品，所以没有必要抹掉这段话。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 15:33:29

clm0600 发表于 2017-12-13 14:09
马克思说：劳动力的所有者提供他的劳动，实际上只是提供他已卖出的（劳动力的）使用价值。
----------
...

张三卖出他筐里的苹果，难道卖出的不是苹果吗？难道你会说张三卖出的筐吗？

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 15:38:16

clm0600 发表于 2017-12-13 14:40
“我没有必要还让你劳动，我在使用劳动力，在验证劳动力使用价值以后，合格就支付工资了。我的检验方式就 ...

我说的没错啊！马克思劳动力商品理论是成立的啊。在这里，只要论证劳动力是商品能成立就够了，没有必要拉上劳动，劳动如何如何嘛。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 15:54:30

clm0600 发表于 2017-12-13 14:07
哈哈，资本论两卷都是恩格斯整理出版的，有本事你说资本论后两卷都不算数呗。

马克思本人校订出版的和别人根据马克思笔记编辑出版的，总是有区别。
资本论第四卷（理论史），有考茨基编辑的，有苏共编辑的，都是根据马克思笔记，无论体例，内容都存在差别。矛盾叙述是否并存于出版物中决定权在马克思不在他人。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 16:06:31

clm0600 发表于 2017-12-13 14:05
哈哈，你这些证据提的很好，充分证明了，马克思的鬼把戏是无效的，他自己的话要是都放在一起的话，就足以 ...

马克思是否鬼把戏，那不是我替马克思辩护的问题。只要我所辩护的问题成立。就可以了

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 16:26:14

clm0600 发表于 2017-12-13 16:07
你说的可不是没必要拉上劳动，而是说：资本家对劳动一点儿也不感兴趣！甚至反问：他买劳动力干啥？

我自己从来没说过工资买的不是劳动，也从来没说过工资购买的不是劳动力。

至于马克思，我在前面已经说清楚了。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 16:30:38

clm0600 发表于 2017-12-13 16:09
资本论后两卷到底算不算数，给个痛快话就行了。

恩格斯根据马克思手稿编辑出版的具有马克思著作权的作品。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 16:51:41

clm0600 发表于 2017-12-13 16:35
别兜圈子，后两卷里说的话，属于不属于马克思的理论？

由恩格斯整理编辑出版的马克思书稿。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 16:59:48

clm0600 发表于 2017-12-13 16:32
我自己从来没说过工资买的不是劳动
------------
你自己说的，资本家对劳动没有一点兴趣（这你不能否认 ...

资本家不关心他购买的东西叫什么名称，只关心它的价格，只关心能带来多少利润。至于购买的是劳动力还是劳动，那是经济学家争论的问题。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 18:37:50

clm0600 发表于 2017-12-13 18:10
资本家当然不争论购买劳动还是劳动力，我也没说他们争论。
资本家总要购买他感兴趣的东西呀，你说他们对 ...

无论买劳动力还是买劳动，作为商品它们都必须有确定的标准。这个标准就是在12小时内能生产出100尺布。符合这个标准我就支付3先令货币，不符合就打折扣。资本家的兴趣就在于给他带来100尺布的东西。如果你说带给他100尺布的是劳动力，那他感兴趣的就是劳动力，支付的3先令货币就是劳动力的报酬。如果你说带给他100尺布的是劳动，那他感兴趣的就是劳动了，支付的3先令货币就是劳动报酬。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 18:45:01

clm0600 发表于 2017-12-13 18:07
别兜圈子，后两卷里说的话，属于不属于马克思的理论？

由恩格斯整理编辑出版的马克思书稿。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 18:48:45

clm0600 发表于 2017-12-13 18:40
资本家的兴趣就在于给他带来100尺布的东西。如果你说带给他100尺布的是劳动力，那他感兴趣的就是劳动力， ...

我这样说，那是有前提和语境的，那是以购买了劳动力为前提的。花费3先令已经能带给他100尺布，兴趣所在劳动力，当然对劳动的存在就无所谓了。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 19:27:25

clm0600 发表于 2017-12-13 18:52
我不管你的前提是什么，资本家对劳动没有兴趣，它还会买劳动吗？

资本家把3先令支付给工人，不管工人給付他的东西叫什么，叫劳动力还是叫劳动，叫什么他不感兴趣，只要工人能给他生产出100尺布就ok了。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-13 19:28:49

clm0600 发表于 2017-12-13 18:50
由恩格斯整理编辑出版的马克思书稿，算不算马克思的理论？

书稿不同于理论。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-14 08:01:49

clm0600 发表于 2017-12-13 22:36
你可没说资本家不感兴趣它叫什么，
你说的是资本家对劳动没有兴趣，那么他还会买劳动吗？

你不要跟我说过程，我只要结果！——这就是“资本家对劳动不感兴趣”。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-14 08:32:31

clm0600 发表于 2017-12-13 22:37
由恩格斯整理编辑出版的马克思书稿里的理论，算不算马克思的理论？

严格的说，是恩格斯整理的马克思的理论研究笔记。充其量是马克思未发表的理论研究初稿。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-14 09:35:26

clm0600 发表于 2017-12-14 09:07
你不要跟我说过程，我只要结果！——这就是“资本家对劳动不感兴趣”。
----------------
那就更不对了 ...

你贷款出去，还管雇佣劳动吗？你只要回本和获得利息就够了。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-14 09:38:06

clm0600 发表于 2017-12-14 09:07
你不要跟我说过程，我只要结果！——这就是“资本家对劳动不感兴趣”。
----------------
那就更不对了 ...

资本家感兴趣的不是劳动，而是劳动的结果，是资本的利润。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-14 09:45:09

clm0600 发表于 2017-12-14 09:09
可是没办法呀，除了第一卷，马克思只留下了这些“马克思未发表的理论研究初稿”，请问这东西算马克思理论 ...

是马克思理论研究的一部分。

二维码

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页

栏目导航

热门文章

推荐文章

扫码加好友，拉您进群

各岗位、行业、专业交流群