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2018-2-20 08:22:16
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2018-2-20 08:43:00
龚民 发表于 2018-2-20 08:22
火车跑的快,要靠车头带!
就算要车头带,那这个车头也应该是选出来的,不是自封的。
你一边鼓吹民主和选举,一边鼓吹某某D必须当火车头,你是不是精神分裂了?
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2018-2-20 08:44:27
龚民 发表于 2018-2-20 08:22
火车跑的快,要靠车头带!
火车头怎么产生?是某某掌握了军队,然后自封吗?
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2018-2-20 09:00:54
lenghu01 发表于 2018-2-19 15:49
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,太简单了,就算各项涵盖了过程中的个要素,那么这个规律 ...
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,太简单了,就算各项涵盖了过程中的个要素,那么这个规律下,怎么能产生经济危机、产量过剩呢
------------
这一点我已经解释了呀?
工资和利润都对应最终消费品,都用来购买消费品才能让市场出清。
可是实际上人们却把其中的一部分收入储蓄起来,再去投资,那么产品不就过剩了吗?
如此简单的道理,你却没有搞清楚。
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2018-2-20 09:21:05
clm0600 发表于 2018-2-20 09:00
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,太简单了,就算各项涵盖了过程中的个要素,那么这个规律 ...
可是实际上人们却把其中的一部分收入储蓄起来,再去投资,那么产品不就过剩了吗?
货币是流通的。理论上来说,全社会仅仅只有一张钞票,反复用于流通,也能实现货物出清。
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2018-2-20 09:53:18
谢谢回复,这样说吧,利润归谁了,若是利润积累在少数人手里,那么多数人的消费力减弱,而少数人的消费能力能弥补对应的消费力吗
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2018-2-20 10:02:03
生产资料土地资源等应该不要利润,只在生产实践中循环,产品全部消费掉,这时可以平衡,因为投入的劳动所产生的货币收入可以平衡于消费用货币,但其中的利润及其积累会导致什么结果呢?中间服务的比如金融,没有利息可以,但有利息和利润又会产生什么积累和问题呢,你的回答缺少对利润的流向和后果分析
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2018-2-20 10:05:06
还有一个,就是交换过程中的劳动对等,比如早年较明显时的工业产品对应农业产品,若是工业产品成本是100,但卖500,对应的(同等劳动付出)农业产品成本是100,卖100,这个交换有什么深层次的问题吗
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2018-2-20 10:07:51
若是您认同大道之行天下为公,那么从考古上看大道即隐或者说小康是什么时候开始的,其背离了什么?
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2018-2-20 10:11:33
人类结成社会,产生经济关系体系,其根本的目的是什么,人类的知识、资本、权力、政治军事的产生及其本源是什么,应该怎样认识,比如知识是全体人类的积累还是少数人的能力?是全体人类的付出来支撑的,然后知识落位于具体的一些人身上,还是只有这些人能具备掌握知识,进而知识权的受益应该归这部分人收获?
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2018-2-20 10:14:15
那么,如何看待知识、权力、资本落位到部分人身上时,其现行的收益分配是应该的合理的吗,再进一步,这些权力落位的过程应该是怎样的?由谁给与由谁授予?经济体系中其各自起到什么作用?其效用价值如何评估?
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2018-2-20 10:18:19
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2018-2-20 10:19:27
clm0600 发表于 2018-2-20 08:20
简单还不好吗?简单还不好实践吗?

难道你喜欢复杂,复杂的东西更容易实践?
现实是这样简单就好了,谁喜欢复杂,若是向大道之行这样的简化,那也是从复杂的实践中逐级抽象得来的,没有从中抽象的过程,哪里能再落到实践中呢,看问题不是回答简单好这么漂!
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2018-2-20 10:22:15
clm0600 发表于 2018-2-20 09:00
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,太简单了,就算各项涵盖了过程中的个要素,那么这个规律 ...
你是认为经济运行的结果应该这样呢?还是认定客观存在的经济运行的结果就是这样呢?
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2018-2-20 10:22:24
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2018-2-20 10:30:03
clm0600 发表于 2018-2-20 09:00
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,太简单了,就算各项涵盖了过程中的个要素,那么这个规律 ...
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,

在这里,需要考虑时间。


工资之和当中,有往期的工资,有当期的工资。利润之和当中,有往期的利润,有当期的利润。

例如往期的一台新机器,在上期的期末一刻被买来了,用于当期的生产。那么这台往期的新机器,它本身,就没有当期的工资、利润。

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2018-2-20 10:32:14
clm0600 发表于 2018-2-20 09:00
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,太简单了,就算各项涵盖了过程中的个要素,那么这个规律 ...
工资和利润都对应最终消费品,都用来购买消费品才能让市场出清。
可是实际上人们却把其中的一部分收入储蓄起来,再去投资,那么产品不就过剩了吗?
=======
1、工资和利润并不都对应最终消费品,否则资本主义扩大再生产,就没有可能了。
2、纵使工资和利润都对应最终消费品,都用来购买消费品,也不一定能让市场出清。因为,工资和利润与消费品,既可能存在数量上的也可能存在结构上的差别(不一致)。
3、人们把其中的一部分收入储蓄起来,再去投资,有可能是减少供给(数量和结构)过剩的正确手段,比所谓的“供给侧改革”,也许更有利于生产力的保持和发展。
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2018-2-20 10:33:11
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2018-2-20 10:34:22
clm0600 发表于 2018-2-20 08:20
简单还不好吗?简单还不好实践吗?

难道你喜欢复杂,复杂的东西更容易实践?
现实是简单的吗,简单都喜欢,但一定是从复杂的现实中抽象剥离出认识,上升到高度的简单概括,再应用于复杂的现实进行指导调整,想简单就能简单吗,实践再难是不可躲避的,想当然的从理论上推导,在社会科学中不可取,就算推导正确,其后也要结合并且落位于实践!!
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2018-2-20 10:36:52
clm0600 发表于 2018-2-20 08:20
简单还不好吗?简单还不好实践吗?

难道你喜欢复杂,复杂的东西更容易实践?
现实是简单的吗,简单都喜欢,但一定是从复杂的现实中抽象剥离出认识,上升到高度的简单概括,再应用于复杂的现实进行指导调整,想简单就能简单吗,实践再难是不可躲避的,想当然的从理论上推导,在社会科学中不可取,就算推导正确,其后也要结合并且落位于实践!!
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2018-2-20 10:39:36
fujo11 发表于 2018-2-20 10:32
工资和利润都对应最终消费品,都用来购买消费品才能让市场出清。
可是实际上人们却把其中的一部分收入储 ...
这几点认识和问题,其提出是应有的学习分析方法
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2018-2-20 10:45:05
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2018-2-20 11:25:27
clm0600 发表于 2018-2-20 09:00
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,太简单了,就算各项涵盖了过程中的个要素,那么这个规律 ...
这方面的探索,需要考虑一般均衡理论,需要考虑一般均衡分析。


1,对于主流经济学的一般均衡理论,可以不肯定、不采纳,但,不能无视,必须考虑它,必须能够抗衡它,或者,能够批判它。


2,对于主流经济学的一般均衡分析,可以不肯定、不采纳,但,必须做出自己的一般均衡分析,必须有思路,有模型。
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2018-2-20 11:29:20
政治:协调和管理社会中人与人之间权力和利益的矛盾冲突,以维持社会的稳定和发展。
不考虑上述定义,是否确切。仅说一点,上述的主体是谁,主语是什么。
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2018-2-20 11:31:18
经济:人类关于财富的所有心理、行为、相互关系的总和。
    我们说某人的经济状况比较好,或某国家的经济实力比较强,无非是说他/它所能支配的财富比较多罢了。
    关于财富的心理,其核心是高效原则,即花费更少的代价生产或取得更多数量的财富;利用更少的财富来满足更多的需求。我们有时候说:这家饭店经济实惠。就是说该饭店迎合了人们的这种财富心理。
    关于财富的行为,主要是财富的生产,分配(包含交换),消费,也包括了ZF对生产和分配的干预调控措施。
    人与人之间由于财富而形成的关系,主要包括交换(商品交换者之间的关系)、联合(合伙人之间的关系)、奴役(奴隶主与奴隶之间的关系)、租佃(地主与佃户之间的关系)、雇佣(资本家与受雇劳动者之间的关系)、供奉(老百姓与君主/贵族之间的关系)、供养(主要是父母与子女之间的抚养和赡养关系)等等。
不考虑上述定义是否确切。仅说一点,上述,需要重新概括,重新表述。
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2018-2-20 11:31:44
clm0600 发表于 2017-12-11 22:33
你们家马祖没有给你们下定义,你们就傻眼了吧。哈哈。
上述,就不评论了。
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2018-2-20 11:39:21
1993110 发表于 2018-2-20 09:21
货币是流通的。理论上来说,全社会仅仅只有一张钞票,反复用于流通,也能实现货物出清。
哈哈,你根本不懂现代社会的货币是怎么流通的,你说的是小生产的情况。
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2018-2-20 11:41:45
lenghu01 发表于 2018-2-20 09:53
谢谢回复,这样说吧,利润归谁了,若是利润积累在少数人手里,那么多数人的消费力减弱,而少数人的消费能力 ...
谢谢回复,这样说吧,利润归谁了,若是利润积累在少数人手里,那么多数人的消费力减弱,而少数人的消费能力能弥补对应的消费力吗
--------------
这跟利润归谁无关。
利润也好,工资也好,无论归谁也好,都是会被储蓄一部分并转化为投资,那么消费就不足,产品就会过剩。
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2018-2-20 11:42:12
clm0600 发表于 2018-2-20 11:39
哈哈,你根本不懂现代社会的货币是怎么流通的,你说的是小生产的情况。


你懂。

你能说说吗?
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2018-2-20 11:46:04
lenghu01 发表于 2018-2-20 10:02
生产资料土地资源等应该不要利润,只在生产实践中循环,产品全部消费掉,这时可以平衡,因为投入的劳动所产 ...
生产资料土地资源等应该不要利润,只在生产实践中循环,产品全部消费掉,这时可以平衡,因为投入的劳动所产生的货币收入可以平衡于消费用货币,
但其中的利润及其积累会导致什么结果呢?中间服务的比如金融,没有利息可以,但有利息和利润又会产生什么积累和问题呢,你的回答缺少对利润的流向和后果分析
-----------------
我早就说过了,只是你自己理解不了而已。
利润的流向,与工资一样,本来都应该用于消费。
现实中,利润和工资,都被储蓄了一部分,并未用于消费而是转为投资,结果产品过剩,经济危机。
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