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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-20 11:49:18
clm0600 发表于 2018-2-20 11:41
这跟利润归谁无关。
利润也好,工资也好,无论归谁也好,都是会被储蓄一部分并转化为投资,那么消费就不足,产品就会过剩。
利润的流向,与工资一样,本来都应该用于消费。
现实中,利润和工资,都被储蓄了一部分,并未用于消费而是转为投资,结果产品过剩,经济危机。


投资,就会购买各种产品(例如钢铁,汽油,办公桌,茶叶),购买劳动力,发放工资。
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2018-2-20 11:51:14
lenghu01 发表于 2018-2-20 10:05
还有一个,就是交换过程中的劳动对等,比如早年较明显时的工业产品对应农业产品,若是工业产品成本是100,但 ...
还有一个,就是交换过程中的劳动对等,比如早年较明显时的工业产品对应农业产品,若是工业产品成本是100,但卖500,对应的(同等劳动付出)农业产品成本是100,卖100,这个交换有什么深层次的问题吗
------------
首先,市场里必然有商品是可以卖高价赚钱的,也有商品是只能卖低价赔钱的,这都很正常。

如果强行定高价,那么由于消费力有限,就卖不出去,企业还是会亏损的。
过去的做法,结果是农业也完蛋,工业也完蛋,都亏损,玩不下去。
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2018-2-20 11:53:00
lenghu01 发表于 2018-2-20 10:07
若是您认同大道之行天下为公,那么从考古上看大道即隐或者说小康是什么时候开始的,其背离了什么?
我对考古没有兴趣,我关注的是将来。
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2018-2-20 11:56:52
lenghu01 发表于 2018-2-20 10:11
人类结成社会,产生经济关系体系,其根本的目的是什么,人类的知识、资本、权力、政治军事的产生及其本源是 ...
虚的问题我就不回答了,
关于知识,我认为现行的做法就很好:首先,知识的发现发明者拥有知识产权,并收益,这可以补偿他们为了研究知识而付出的代价;但是这个收益权有一定期限,过了一定期限,知识就是免费的了。
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2018-2-20 11:59:17
fujo11 发表于 2018-2-20 10:22
你是认为经济运行的结果应该这样呢?还是认定客观存在的经济运行的结果就是这样呢?
客观就是如此啊。
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2018-2-20 12:00:26
1993110 发表于 2018-2-20 10:30
工资之和+ 利润之和=最终消费品价格(价值)之和,

在这里,需要考虑时间。
不能生硬地用时间来截断,而是应该以一个完整生产循环为研究对象。
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2018-2-20 12:02:11
clm0600 发表于 2018-2-20 12:00
不能生硬地用时间来截断,而是应该以一个完整生产循环为研究对象。
生产循环,就是一系列的时间。
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2018-2-20 12:04:09
fujo11 发表于 2018-2-20 10:32
工资和利润都对应最终消费品,都用来购买消费品才能让市场出清。
可是实际上人们却把其中的一部分收入储 ...
1、工资和利润并不都对应最终消费品,否则资本主义扩大再生产,就没有可能了。
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没错啊,资本主义扩大再生产的方式根本行不通,只能造成经济危机。

2、纵使工资和利润都对应最终消费品,都用来购买消费品,也不一定能让市场出清。因为,工资和利润与消费品,既可能存在数量上的也可能存在结构上的差别(不一致)。
---------------
这样能保证总量一致,社会产品整体上保本出清。

3、人们把其中的一部分收入储蓄起来,再去投资,有可能是减少供给(数量和结构)过剩的正确手段,比所谓的“供给侧改革”,也许更有利于生产力的保持和发展。
--------------------
这样会导致供大于求,生产力还保持个屁呀。

你就不要扯什么结构性过剩了,现在的问题是整体过剩,社会购买力总体不足。
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2018-2-20 12:05:32
龚民 发表于 2018-2-20 10:33
哈哈,唤醒由某某D当火车头不忘初心、自我革命带头搞民主和选举,是不是事半功倍,这帐你也算不过来 ...
对呀,可是你说的却是坚持D的领导啊,你没说要他们下台做一个普通的政D啊
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2018-2-20 12:06:02
lenghu01 发表于 2018-2-20 10:39
这几点认识和问题,其提出是应有的学习分析方法
这些我都分析完了,你自己看不懂或者没看吧。
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2018-2-20 12:06:46
龚民 发表于 2018-2-20 10:45
谈政治和经济,就要会玩政治和经济,当楞头青,充硬汉对着干于事无补。古人尚知屋檐下要低头!
哈哈,到底是坚持D的领导,还是让这个D和其他D一起竞选,你能不能表个态?
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2018-2-20 12:07:49
1993110 发表于 2018-2-20 11:29
不考虑上述定义,是否确切。仅说一点,上述的主体是谁,主语是什么。
政治是一种行为。
定义一种行为,不必说出行为发出者是谁。
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2018-2-20 12:08:16
1993110 发表于 2018-2-20 11:31
不考虑上述定义是否确切。仅说一点,上述,需要重新概括,重新表述。
没有必要,该说的都说清楚了。
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2018-2-20 12:08:44
1993110 发表于 2018-2-20 11:49
投资,就会购买各种产品(例如钢铁,汽油,办公桌,茶叶),购买劳动力,发放工资。
但同时还会形成相应的供给。
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2018-2-20 12:15:01
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2018-2-20 12:18:13
1993110 发表于 2018-2-20 12:02
生产循环,就是一系列的时间。
那么一系列的时间,能分成上期,当期,下期,等等。


另外,

一个农民,出售小麦,得到了100元。他拿着这个100元,去理发,买农具。

理发师得到了10元,去买大饼10元

铁匠得到了90元,去理发10元,去买大饼40元。

卖大饼的得到了理发师和铁匠的50元,去理发10元,买铁匠的剃刀20元。

。。。。。这里有货币的流动。在任何时代,仅在理论上来说,全社会仅有1分钱的钞票1张,也能市场出清。
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2018-2-20 12:24:46
clm0600 发表于 2018-2-20 11:39
哈哈,你根本不懂现代社会的货币是怎么流通的,你说的是小生产的情况。
流通中的货币是聚集在更高一个层面的,在金融层面,金融以货币为抓手嵌入了从第一部类、第二部类的生产中,嵌入了从生产到贸易、市场到交易的各个环节,同时又将每个环节使用储备的货币多次转移于各个环节获取利息利润,甚至从中通过杠杆再行控制盘剥各个环节
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2018-2-20 12:25:49
clm0600 发表于 2018-2-20 11:41
谢谢回复,这样说吧,利润归谁了,若是利润积累在少数人手里,那么多数人的消费力减弱,而少数人的消费能 ...
会产生收入差距,分出阶级的
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2018-2-20 12:26:14
clm0600 发表于 2018-2-20 12:08
但同时还会形成相应的供给。
所形成的,那可能是下期的供给,而不是当期的供给了。
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2018-2-20 12:45:09
1993110 发表于 2018-2-20 12:02
生产循环,就是一系列的时间。
不用看这个时间。
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2018-2-20 12:45:27
clm0600 发表于 2018-2-20 12:04
1、工资和利润并不都对应最终消费品,否则资本主义扩大再生产,就没有可能了。
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没错啊,资本 ...
建议用控制论的方式,分析循环过程,用二阶控制论来实践调整,社会经济是个巨系统,这样简单的讨论是不能形成实质性的理论结果和实践指导的
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2018-2-20 12:45:56
龚民 发表于 2018-2-20 12:15
哈哈,太幼稚了。你应该让D表态!那才起作用,共D是火车头,不是火车尾还不自信犋怕多d竟选么?
你自己没有态度吗?还是不敢说?
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2018-2-20 12:52:27
clm0600 发表于 2018-2-20 12:45
不用看这个时间。
生产循环没有个起止时间吗?
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2018-2-20 12:54:38
lenghu01 发表于 2018-2-20 12:24
流通中的货币是聚集在更高一个层面的,在金融层面,金融以货币为抓手嵌入了从第一部类、第二部类的生产中 ...
你也没想到点子上,提示一下,费雪公式知道吧,社会经济运转岂能是只靠1块钱就够?
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2018-2-20 13:48:48
clm0600 发表于 2018-2-20 12:54
你也没想到点子上,提示一下,费雪公式知道吧,社会经济运转岂能是只靠1块钱就够?
其结论:货币量的增加必然引起商品价格的上涨,或者说商品价格的普遍上涨只能是货币引起的,——那么考虑一下:在流通速度加快、活劳动造成的产品质量提升和劳动力的上涨时是否也会造成价格上涨呢
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2018-2-20 13:53:02
clm0600 发表于 2018-2-20 12:54
你也没想到点子上,提示一下,费雪公式知道吧,社会经济运转岂能是只靠1块钱就够?
其结论:货币量的增加必然引起商品价格的上涨,或者说商品价格的普遍上涨只能是货币引起的;——那么考虑一下:当服务体系效率提高交易周转速度加快、活劳动技术提高使得商品质量提升和劳动力价格提升时,是否也造成收入提高,进而造成商品价格上涨呢
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2018-2-20 13:58:51
clm0600 发表于 2018-2-20 12:54
你也没想到点子上,提示一下,费雪公式知道吧,社会经济运转岂能是只靠1块钱就够?
在一个复杂动态的系统中,仅从静态公式得出的某个因素的决定力,多数情况是难以准确描述的,还是以系统论的输入输出模型去分析比较可靠和达成正确结果
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2018-2-20 15:09:11
lenghu01 发表于 2018-2-20 12:25
会产生收入差距,分出阶级的
那又如何?
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2018-2-20 15:11:06
lenghu01 发表于 2018-2-20 12:45
建议用控制论的方式,分析循环过程,用二阶控制论来实践调整,社会经济是个巨系统,这样简单的讨论是不能 ...
你的建议无效。

社会经济是本来就是这么简单的系统,简单的讨论就足够了。
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2018-2-20 15:12:27
1993110 发表于 2018-2-20 12:52
生产循环没有个起止时间吗?
有啊,但我们不必管它的起止时间,只需让它能平衡即可。
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