为什么折旧是新增价值？

2017-12-14 08:59:42

clm0600 发表于 2017-12-13 19:02
折旧，背后是一种成本，有待靠产品去收回的成本。
你把100万的机器给用报废了，生产出一堆产品出来，这批 ...

支出的才叫成本。成本是利润的减项。
收入的叫收益，收益是利润的加项。
本期利润=本期收入—本期支出
这就是通用的法则：进销存原理——存=进-消；积存=流入-流出。
楼主题目中暗示的是：折旧是收益，不是你说的折旧是“一种成本”。

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2017-12-14 09:01:25

石开石发表于 2017-12-14 05:43
有人说折旧是重复计算，不是新增价值。我们假设不计提折旧，根据文中公式，新增价值不变。计提的折旧只是使 ...

你还是想研究边际收益呀？都是估计的内涵了，为了那一点莫须有的增加值，你居然能把折旧与机器磨损撇开，我太佩服你这个会计大师了！

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2017-12-14 09:19:50

clm0600 发表于 2017-12-14 09:12
楼主题目中暗示的是：折旧是收益，不是你说的折旧是“一种成本”。
-------------------
这是楼主原话： ...

用久是什么呀，从来都没听过，是楼主自己杜撰的，强词夺理。

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2017-12-14 09:29:24

张建平发表于 2017-12-14 08:53
你说得不错啊。这里没有什么价值转移这个折旧问题呀。
0、每过60秒，你的寿命就会减少一分钟。——但你的 ...

机器之所以叫机器，那是因为它具备一定的机理。你这个铁屑用得真是强词夺理，不屑一驳，不驳。
“你的价值（有用性）会随着你的年龄增加或增加或减少呀。”这叫什么判断？
折旧问题，你应该引进这个等式，储蓄=投资。玩油戏就要玩得彻底点。

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2017-12-14 09:34:16

clm0600 发表于 2017-12-14 09:24
赞 Ruiew

一只千年白鼠狼，修炼成精变人样。

你的打油水平还真没见长，低水准！差评！

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2017-12-14 09:43:46

ruiew 发表于 2017-12-14 09:19
用久是什么呀，从来都没听过，是楼主自己杜撰的，强词夺理。

不是用久是用旧——因使用而变旧。这是和折旧对应的，词是我创造，是略写。

折旧是将固定资产分期摊入成本而计提的，为了避免与用旧混淆，可将固定资产折旧称为固定资产摊销。

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2017-12-14 09:50:29

张建平发表于 2017-12-14 08:59
支出的才叫成本。成本是利润的减项。
收入的叫收益，收益是利润的加项。
本期利润=本期收入—本期支出
...

计提的折旧是不用花钱的成本——是一种名义成本，

所以折旧体现为现金利润（现金流）的一部分。

现金利润（现金流）=现金收入-现金支出（现金支出中不含折旧）
在一定条件下，现金利润（现金流）=营业盈余+折旧。

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2017-12-14 09:50:57

clm0600 发表于 2017-12-14 09:12
楼主题目中暗示的是：折旧是收益，不是你说的折旧是“一种成本”。
-------------------
这是楼主原话： ...

说明他自己没有搞明白呀，自相矛盾呀。
你可以问问石会计：他们公司的折旧是记载“贷”方还是记在了“借”方？

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2017-12-14 09:55:15

clm0600 发表于 2017-12-14 09:26
赞石开石

石大会计不自量，经济论坛来闯荡。

折旧本是会计科目，不懂会计莫谈折旧。不知折旧是新增价值，只知折旧是价值转移。

老马一个套，您就往里跳，跳进出不来，只能嗷嗷叫。

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2017-12-14 09:58:49

ruiew 发表于 2017-12-14 09:29
机器之所以叫机器，那是因为它具备一定的机理。你这个铁屑用得真是强词夺理，不屑一驳，不驳。
“你的价 ...

机器之所以叫机器，那是因为它具备一定的机理。你这个铁屑用得真是强词夺理，不屑一驳，不驳。
=============铁屑怎么就是强词夺理？谁告诉你铁屑没有用处（价值）？那么我换个对象来问：玉米脱离机的价值为何转移到了作为饲料的玉米粒当中而不是转移到作为燃料的玉米芯里？如果是粉碎机直接把玉米粒和玉米芯粉碎做饲料呢？又该怎么算？

“你的价值（有用性）会随着你的年龄增加或增加或减少呀。”这叫什么判断？
=============这就是说，产品的价值和你的成本消耗没有关系。有的公司要求你有工作经验，有的公司限制应聘者年龄。各自的价值目标不同。

折旧问题，你应该引进这个等式，储蓄=投资。玩油戏就要玩得彻底点。
=============这个等式，不过是凯恩斯的杜撰，你还当真了？

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2017-12-14 10:05:08

clm0600 发表于 2017-12-14 09:38
就这水平，哈哈，够你再练一万年不嫌长。

赞假道半阴半阳真仙——clm0600
黑黑一臭糊，白白一纱笔，
纱笔沾臭糊，臭糊涂纱笔。
浊狗昨夜吠，清晨一声鸡，
缘来有真仙，欲笑已无泪。

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2017-12-14 10:10:29

clm0600 发表于 2017-12-14 10:02
会计就老老实实去记账吧，哈哈，你哪知道经济学在研究什么。

有的经济学不用会计学——例如价格理论可以不用会计学
有的经济学必须以会计学为基础——例如国民经济核算必须用会计学的数据。

会计学岂止是记账？
知道什么是管理会计吗？知道什么是边际贡献吗？知道什么是变动成本、不变成本吗？知道什么是保本点吗？
不懂会计学，这些能懂吗？

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2017-12-14 10:19:22

ruiew 发表于 2017-12-14 08:53
你敢再说一次折旧与设备磨损无关？还是为反而反？
无形资产折旧你确定不是费用分摊？
固定资产折旧从某 ...

您需要理解折旧与设备磨损无关的意义。折旧仅仅是将设备分期摊入成本，它与实际的设备磨损无关。

一台设备在运行初期磨损可以忽略不计，但是还是要计提折旧。
一台设备在运行末期磨损很严重，但折旧可能早已计提完毕了。

如果折旧是与磨损直接相关，应该是运行初期不计提折旧，运行末期大量计提折旧。

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2017-12-14 10:21:54

ruiew 发表于 2017-12-14 08:53
你敢再说一次折旧与设备磨损无关？还是为反而反？
无形资产折旧你确定不是费用分摊？
固定资产折旧从某 ...

无形资产一般不说无形资产折旧说无形资产摊销，其实固定资产折旧也可以改为固定资产摊销。这样就不至于引起折旧与用旧的混淆了。摊销一定是费用分摊。

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2017-12-14 10:24:23

石开石发表于 2017-12-14 09:50
计提的折旧是不用花钱的成本——是一种名义成本，

所以折旧体现为现金利润（现金流）的一部分。

计提，就是收入，不是支出，不能叫做成本。成本的说法只是价值论的措辞。
折旧可以理解为现金流，但要说出是流入还是流出。
既然你知道折旧是利润的一部分，它就一定是进项，是收入。只有收入才是利润增项。
再次提醒你，会计学是货币流核算，不是价值流核算。

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2017-12-14 10:35:11

张建平发表于 2017-12-14 10:24
计提，就是收入，不是支出，不能叫做成本。成本的说法只是价值论的措辞。
折旧可以理解为现金流，但要 ...

成本只是会计学的叫法，折旧确实含在计算的产品成本中（权责发生制）。
但事实上，折旧这个成本并没有实际付出现金只是名义成本。

在收付实现制核算时，折旧不是成本。

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2017-12-14 10:41:26

石开石发表于 2017-12-14 10:35
成本只是会计学的叫法，折旧确实含在计算的产品成本中（权责发生制）。
但事实上，折旧这个成本并没有实 ...

责权发生制，是政治对会计学的侵入，不是会计学本身的东西。
会计学面对的是一个所有权明确的私有者，权责问题并不存在。从根本上对权责提出疑议才会有权责问题。
收付实现制才是会计学的应该算法。你知道在此折旧是收入不是成本就行了。

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2017-12-14 11:01:03

clm0600 发表于 2017-12-14 10:49
计提，就是收入，不是支出，不能叫做成本。
----------
谁都知道那是收入，但它也是收回来的成本，而不 ...

没有“收回来的成本”这个东西。这不过是客观价值论的想象。

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2017-12-14 11:04:52

张建平发表于 2017-12-14 09:58
机器之所以叫机器，那是因为它具备一定的机理。你这个铁屑用得真是强词夺理，不屑一驳，不驳。
====== ...

先撇开时间价值。
1.机器磨损，只是一种说法，实际上是其功能受时间影响（特别是运作时间），具体怎么影响，没人能说得清。但我们能够以机器的原理或机理这概念为原则展开：长话短说，环境系统——条件构造——要素联系——规则。例如没有润滑油机器齿轮就会磨损，只要一个齿轮坏了，机器就不能正常运转。机器就像果树一般，没有它就没有果子吃，除非你能把各元素通过人工合成为葡萄糖蛋白质……也就是说你要吃土。
2.你要从功能说起，玉米脱离机的功能是使玉米粒与玉米芯脱离，开始是一个完整的玉米状态，脱离后变成玉米粒和玉米芯（副产品），与铁屑不一样，你可以再一次强词夺理地把铁屑说成是副产品，但它实质上就是废品。
3.事实判断必定是具体的，但有些价值判断就是还指不出“具体”的事实判断。例如“年纪大了，体力就会下降。（机器磨损了）”这是事实，但你说不出具体来。所以我说事实判断它没意义，只要你把它用作原料展开，它就进入到价值判断的内涵中来。实际上你是把它幻想为那个无知识性的不可言说的形式事实。——概括起来就是：你一直都把事实判断变作价值判断才使其具有意义。
4.GDP算法就不是杜撰？你也当真？

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2017-12-14 11:10:45

石开石发表于 2017-12-14 10:21
无形资产一般不说无形资产折旧说无形资产摊销，其实固定资产折旧也可以改为固定资产摊销。这样就不至于引 ...

但折旧概念就是从所谓的“用旧”事实中产生的。你可以讨论其他含意，但不能撇开它们的联系。再说GDP算法是个油戏。

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fujo11

2017-12-14 11:19:01

张建平发表于 2017-12-14 11:01
没有“收回来的成本”这个东西。这不过是客观价值论的想象。

经济学有许多类似的概念，说到底，不过就是商人思维和商业语言的精致化，但这并意味着我们能说，它就是错误的，没有科学认识功能和价值。
作为个体资本家，他在生产经营时，需要进行收入和支出的核算，他会有费用或成本（成本和费用，在英语里，是一个词，即“cost”）的观念，而且，费用或成本，对于他来说，是外在的、既与的，甚至有一些成分，是他不可控的。因此，费用和成本，对于个体资本家，就是一种客观存在。如果一个资本家的经营收入小于他的费用或成本，他很快就不能再作为资本家，出现在资本主义商品经济中。

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2017-12-14 11:22:50

ruiew 发表于 2017-12-14 11:10
但折旧概念就是从所谓的“用旧”事实中产生的。你可以讨论其他含意，但不能撇开它们的联系。再说GDP算法是 ...

折旧是从用旧而来不假，但实际计提折旧往往与用旧无关。
对于建筑业的有关设备有时采用和用旧有关的计提办法，用的时候提，不用的时候不提。
大多数其它行业的设备不是那样。

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2017-12-14 11:23:06

ruiew 发表于 2017-12-14 11:04
先撇开时间价值。
1.机器磨损，只是一种说法，实际上是其功能受时间影响（特别是运作时间），具体怎么影 ...

磨损，本身就是客观价值论思维。
所谓的价值转移，纯粹客观价值论者的主观意淫。他觉得怎么转移就怎么转移。
实际上，物品（机器）的使用，并不一定导致人们对其价值认知的下降。
第一，价值是多方面的，不是单一方面的。
所以，第二，某方面的价值变化并不等于其它方面价值也会同向变化。
比如说老爷车等收藏品（字画艺术品）；
比如说你手里的念珠串；
比如说一个石磨石碾还有工业遗迹；

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2017-12-14 11:30:37

fujo11 发表于 2017-12-14 11:19
经济学有许多类似的概念，说到底，不过就是商人思维和商业语言的精致化，但这并意味着我们能说，它就是错 ...

费用和成本，是一回事，都是货币流的流出。
货币本身就是客观存在，费用和成本，当然就是客观存在，但名字是人为冠以，只有符合不符合语言习惯的问题，没有对错的问题。

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fujo11

2017-12-14 11:32:57

不过，收回“成本”，的确不是很科学的表述方式，它太流于商人的思维方式，而远于经济学的科学认识。
对于个体资本家，他期盼他的经营结果，能够不但收回已经支出的费用，还要有额外收益即利润。但在一个完全竞争的市场里，一个个体资本家所经营的商品或服务，能够获取多少回报，那是不确定的。结果是：也许喜出望外，也许非常悲惨。

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2017-12-14 11:35:07

张建平发表于 2017-12-14 10:24
计提，就是收入，不是支出，不能叫做成本。成本的说法只是价值论的措辞。
折旧可以理解为现金流，但要 ...

要先从概念的源头说起。提，有种说法还叫预提，它是预计要发生的费用，而且是可追溯可估计的，很多预提甚至就是百分百的当期支出。
原则上折旧是以机器原值为基础平摊的，是一种估算，因为现在无法精确算出该机器未来的产出价值，以GDP算法直接双倍计算它的价值，再深入就要从宏观经济整个体系翻个遍了，例如乘数概念/增加值概念/PMI/IS-LM/赤字/失业/膨胀……

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2017-12-14 11:39:02

ruiew 发表于 2017-12-14 11:35
计提，有种说法还叫预提，它是预计要发生的费用，而且是可追溯可估计的，很多预提甚至就是百分百的当期支 ...

有时财务费用需要预提，因为利息一般都是一年一结算，所以每月根据借款合同预提一下财务费用，年终结算。

计提和预提还是有些区别的，计提一般指已经购买的固定资产或无形资产等，计提一部分摊销进入成本或费用。

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2017-12-14 11:39:36

ruiew 发表于 2017-12-14 11:35
要先从概念的源头说起。提，有种说法还叫预提，它是预计要发生的费用，而且是可追溯可估计的 ...

不管是预提还是后提，都是唯心的。
会计学是搞货币流核算的，不是搞价值流核算的。

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