为什么折旧是新增价值？

2017-12-14 15:21:32

如果我们从整个社会的角度看折旧，则如果要完成资本主义简单再生产，就需要具备相应的物质条件和价值条件，也就是说，折旧不仅是必不可少的，而且必须在物质和价值两个维度上完成。这种资本主义商品经济再生产循环的外观，容易使人产生错觉，进而产生了折旧的价值转移说和新增价值计提说。

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2017-12-14 15:24:55

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2017-12-14 15:30:39

fujo11 发表于 2017-12-14 15:21
如果我们从整个社会的角度看折旧，则如果要完成资本主义简单再生产，就需要具备相应的物质条件和价值条件， ...

计提折旧，只不过是使成本增加账面利润减少，增加值没有变化。
这对企业有好处，可以少交所得税。所以折旧不是可以随便计提的，要合法的。

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2017-12-14 16:07:05

龚民发表于 2017-12-14 15:24
你也不相信设备折旧价值转移的合理性？

设备折旧价值转移说，是商人的看法和认识，尽管有其合理性，但不是科学认识。
如同化学中的“燃素说”和物理学中的“以太说”，都有其合理性，但都不是科学认识。

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2017-12-14 16:10:55

石开石发表于 2017-12-14 15:30
计提折旧，只不过是使成本增加账面利润减少，增加值没有变化。
这对企业有好处，可以少交所得税。所以折 ...

折旧，作为经济学概念，和作为企业会计核算条目，其要求是不同的。
如同科学和技术的关系。

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2017-12-14 16:25:32

fujo11 发表于 2017-12-14 16:10
折旧，作为经济学概念，和作为企业会计核算条目，其要求是不同的。
如同科学和技术的关系。

折旧似乎只是会计学概念，是权责发生制会计制度的产物。

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xinchuzu

2017-12-14 16:39:24

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2017-12-14 18:07:11

clm0600 发表于 2017-12-14 17:48
你真能编，商人还知道价值转移？
商人只知道，我投入100万，我就要收回更多，其中收入100万是个坎儿，过 ...

你的质疑成立：
价值转移说和价值创造说（新增说），都是马克思主义经济学的说法，应该来自马克思及其追随者、阐释者。

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曹国奇

2017-12-14 23:52:46

石开石发表于 2017-12-13 13:49
新增价值或增加值是针对中间产品而言的。
最终产品中的投资品一般长期存在自然有其价值存在，最终产品中 ...

折旧只是把固定资产分期摊入成本而不是将固定资产的价值转移

固定分摊的基数决定？这个基数是变化的吧？怎么变？我不是列举房子和手机这两个活生生的例子吗？

工业企业管理我学过，里面也是回避这个基数变化的问题，工作后我就知道会计账本里面的这个基数总在变。房地产交易中是依照评估价来确定房地的交易税，企业是依照租金或者新购置到算厂房和机器的固定成本为多少的。以购买价核算分摊基数是计划经济年代的事情了，过时了。

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erupking001

2017-12-14 23:56:51

不懂经济学，纯会计角度：
1. 折旧产生于磨损，后来与磨损无必然联系，比如无形资产也折旧（虽然名义上叫摊销）
2. 折旧与配比相关，当期收入与包括当期折旧在内的费用配比，才能核算计算当期的利润
3. 折旧是一种耗费，这种耗费需要通过收入、或者叫收益弥补，说成收益也无妨，懂了就行。
纯会计角度，一点感悟，完全上升不到理论高度，也完全没有达到经济学高度，也不懂马克思，更不懂什么价值。不参与争论骂战。我不骂人，你们也不要骂我。

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面团

2017-12-15 04:51:12

学习了学习了

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2017-12-15 09:10:25

折旧，来自于资本所有权，是资本所有权的一种体现形式，但能否实现，还需要市场的检验。

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2017-12-15 11:23:35

fujo11 发表于 2017-12-15 09:10
折旧，来自于资本所有权，是资本所有权的一种体现形式，但能否实现，还需要市场的检验。

折旧就是会计制度（权责发生制）对固定资产进成本的一种方法。
在收付实现制会计制度中，折旧根本不考虑。

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2017-12-15 11:32:15

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2017-12-15 16:13:40

龚民发表于 2017-12-15 11:37
有那么复杂吗？市场经济你只要有钞票就可以了。所以，有人说台岛企业就无折旧，有利润就行了。
不 ...

折旧，是现代会计制度中很重要的一个核算科目。台湾是一个发达经济体，其企业管理制度，和欧美发达国家，应该是一样的，咋会无折旧呢？

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2017-12-15 16:27:42

fujo11 发表于 2017-12-15 16:13
折旧，是现代会计制度中很重要的一个核算科目。台湾是一个发达经济体，其企业管理制度，和欧美发达国家， ...

这个问题问得好，其实我也不相信台湾企业无折旧，折旧制度是从西方学习过来的，台湾没有理由不学。
不知张建平先生是认真说的还是开个玩笑。估计玩笑的可能性大。

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2017-12-16 10:08:25

看来事实真的不是那么容易被看对的，折旧是新增价值这是比较明显的事实，但有很多人就是看不出来。以为是旧价值。

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罗鹏

2017-12-18 07:54:35

石开石发表于 2017-12-15 11:23
折旧就是会计制度（权责发生制）对固定资产进成本的一种方法。
在收付实现制会计制度中，折旧根本不考虑 ...

收付实现制，是会计们自己淘汰的，跟经济学家没关系。
权责发生制，使得账面更好看而已。
企业未交付产品给买方，而收取了买方的货款，怎么记账？
按收付实现制，银行存款记增加同时收入记增加，这是一笔，但是与收入对应的另一笔成本账呢？没发货，你凭什么认定预收款就是你的收入？你没给货，预收款就是你的负债，而不是你的权益。
按权责发生制，借记银行存款，贷记预收款，就记一笔账，因为不算收入，所以，不用记成本账，而且还提醒着欠别人货物。
等到发货时，这时记两笔，一笔收入账（借记预收款，贷记收入），另一笔成本账（借记销售成本，贷记存货），妥妥的。

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罗鹏

2017-12-18 07:57:12

石开石发表于 2017-12-16 10:08
看来事实真的不是那么容易被看对的，折旧是新增价值这是比较明显的事实，但有很多人就是看不出来。以为是旧 ...

别现眼了，你是会计么？

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2017-12-18 08:11:34

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2017-12-18 09:30:36

罗鹏发表于 2017-12-18 07:57
别现眼了，你是会计么？

看来您也认为折旧不是新增价值了？

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2017-12-18 09:36:26

龚民发表于 2017-12-18 08:11
真够糊涂的！如企业有一套投产设备，企业主是新手不提取投产设备折旧，那么，你还有没有设备的新 ...

对于企业使用设备而言设备本身不再新增价值（已经是最终产品了），折旧才是新增价值。
您这个问题恰恰证明了折旧是新增价值。为什么这么说呢？
假如不提折旧，假设10万元吧，企业营业盈余将因此增加10万元。
假如计提折旧，也是10万元，企业营业盈将因此减少10万元。
（营业盈余+折旧）之和不变。

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2017-12-18 10:02:27

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2017-12-18 10:15:45

龚民发表于 2017-12-18 10:02
折旧是对已经存在最终产品设备提取更新替代的准备金，这和新增价值又是如何勾达联环？一台设备二 ...

设备本身的实际价值的增减与折旧没有关系。
设备折旧计提后设备账面净值会减少。
当设备折旧计提完毕设备账面价值为0时，有的设备实际价值竟然还可以高于购置原价（通货膨胀）。

设备折旧是新增价值是因为设备折旧是企业新的现金流的一部分，不是指设备本身又增加了价值。

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