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2017-12-18 10:32:05
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2017-12-18 10:35:21
龚民 发表于 2017-12-18 10:26
你根本就缺少准备金概念,折旧只是合理提取设备更新准备金。这和企业盈余是没有关糸的。而将折旧 ...
不计提折旧,折旧就会变成营业盈余;但计提了折旧,营业盈余就会减少,甚至出现亏损。
所以企业一般都想多计提折旧,这样可以少交所得税,少分给股东利润,但企业拥有了实实在在的现金流。

折旧不是准备金,折旧是计提的不用现金向外购置的成本。不用花钱的成本,当销售实现时不用付出,不就是企业的现金流吗(这一点,它和营业盈余的性质是一样的)?
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2017-12-18 10:43:29
龚民 发表于 2017-12-18 10:32
哪个师娘私授你设备本身的实际价值的增减与折旧没有关系?你汽车用了五年能和实际价值的增减与折旧 ...
汽车使用五年,是用旧了,使用性能差了,所以实际价值降低。和计提多少折旧没有关系——不计提折旧它的价值也降低。

假如不是设备是厂房,折旧期为最低20年,20年后折旧计提完毕,厂房账面价值为0。
本来厂房在比较边远区不值钱,但ZF规划建设新城区,结果该厂房增值2倍。
是用了有点旧,但使用性能基本不变。
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2017-12-18 14:25:28
石开石 发表于 2017-12-18 09:30
看来您也认为折旧不是新增价值了?
还要说多少遍?
折旧就不是“价值转移”,也不是“价值创造”,仅仅是成本而已。
至于从现金流的角度去研究“利润+折旧”,那也要有利润才可以,若亏损,现金流入就是“折旧-亏损”了,若亏损额大于折旧,就会出现现金净流出。
现金流的研究,同你要否定的“价值转移”,根本不是在说同一件事情。
你没有理解“价值转移”的错误之处,根本不在状态。
“价值转移”就是利用人们根据表面现象类推的错误思维方式来立论的。
比如,生产一件产品需用到五斤某种原材料,于是,“价值转移论”者诱导人们说,看,这件产品的物质构成中有这五公斤材料的全部或大部分,原材料的物质成分转移到产品中成为产品的物质成分的全部或大部,那么,物质从原材料形态转变成产品形态,那么,在原材料形态转变为产品形态后,原材料的“价值”在哪里呢?于是诱导人们得出这样的结论:随着原材料的物质形态转变成产品的物质形态,“价值”也就原材料中“转移”到产品中去了。
其错误的关键点你看不出来?
好会计一眼就能看出来。如果五公斤材料有四公斤变成产品主体,另外有一公斤成为下脚料,怎么摊成本?一般的处理是记录产品材料成本五公斤(及其金额),如果下脚料容易回收和用于副产品的生产,则有另一种记录成本的做法:产品材料成本为四公斤及副产品材料成本为一公斤。两种会计记成本的方法,都可以,都对,哪里来的“价值转移”?用前一种记录,无非是将副产品的材料成本转记为主产品的材料成本,这个可以由会计人员选择。哪里有什么“价值转移”?记账而已。
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2017-12-18 14:33:40
石开石 发表于 2017-12-18 09:30
看来您也认为折旧不是新增价值了?
折旧单说,是成本的一种。
利润+折旧,是指有现金净流入,这个流入额,不能只看利润,因为折旧是个虚流出,所以在有利润时,需用利润加上折旧来计算净流入额,只是计算上要用折旧数字,并不是说折旧就是收入或流入。
学艺不精啊你。
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2017-12-18 14:43:26
罗鹏 发表于 2017-12-18 14:25
还要说多少遍?
折旧就不是“价值转移”,也不是“价值创造”,仅仅是成本而已。
至于从现金流的角度去 ...
价值转移您理解的对,就是价值变为成本(还仅仅是记账的成本)——旧产品的价值变为新产品的成本,旧产品的价值随着产品的消耗或改变无法计量。
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2017-12-18 14:46:37
用现金流量概念去批“价值转移”和“价值创造”论,是牛头不对马嘴的。
一句话,厂房设备等固定资产的折旧,是会计做账的结果,表达了一种观念上的东西,可以这样表达例如直线折旧法计提的成本,也可以那样表达例如加速折旧法计提的成本。折旧,既不是马图们想象的伴随物质转移而发生的“价值转移”(因为设备厂房的物质成分绝大部分没有进入产品),也不可能是什么“新增价值”,折旧仅仅是一种成本,是一种观念上的支出。
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2017-12-18 14:46:45
罗鹏 发表于 2017-12-18 14:33
折旧单说,是成本的一种。
利润+折旧,是指有现金净流入,这个流入额,不能只看利润,因为折旧是个虚流出 ...
不是说折旧是收入,而是说折旧是现金流的构成或组成部分。

(营业盈余+折旧)是企业现金流的构成。说白了是企业赚到的白花花的银子。
赚到了钱不是新增价值那是什么?是旧价值?
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2017-12-18 14:48:58
石开石 发表于 2017-12-18 14:43
价值转移您理解的对,就是价值变为成本(还仅仅是记账的成本)——旧产品的价值变为新产品的成本,旧产品 ...
物质消耗存在,但价值转移就是个错误类比。
如果谈消耗,那么“精神磨损”也要谈,而这个,马图们更不懂了。
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2017-12-18 14:55:12
石开石 发表于 2017-12-18 14:46
不是说折旧是收入,而是说折旧是现金流的构成或组成部分。

(营业盈余+折旧)是企业现金流的构成。说白 ...
新增价值的说法,不是指收入或流入,那是什么?
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2017-12-18 14:58:08
罗鹏 发表于 2017-12-18 14:33
折旧单说,是成本的一种。
利润+折旧,是指有现金净流入,这个流入额,不能只看利润,因为折旧是个虚流出 ...
已经说清楚的事情,折旧在现金净流入计算中,只是充当一个数字推算的指标,但折旧本身并不是流入或所谓新增价值。
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2017-12-18 15:02:40
罗鹏 发表于 2017-12-18 14:55
新增价值的说法,不是指收入或流入,那是什么?
现金流(现金利润)=现金收入-现金支出
在生产全部销售销售全部回款不考虑应收应付投资筹资时,现金流=营业盈余+折旧
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2017-12-18 15:10:16
哎,会计们要好好学逻辑了,不然很是累人。
期初,一笔固定资产投资一百万,使用寿命十年(这就已经设计人的观念了),假如用直线折旧且不考虑时间价值,则每年计提折旧十万元(预计无残值)。
从现金流的角度,投资一百万在期初就流出了,但从成本会计角度,在寿命期内,每年还要计提折旧,但从现金流角度,折旧所反映的流出,不是真实的,而是观念上的、虚的。
但是,从配比原则来看,折旧是必须的。
所以,才有计算各年现金流时,要运用“利润+折旧”这个公式。这并不意味着折旧本身就是流入或收入,而是(年收入-年经营成本+折旧)的变形,因为年经营成本里包含了折旧这个虚的支出或流出。
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2017-12-18 15:10:39
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2017-12-18 15:10:50
石开石 发表于 2017-12-18 15:02
现金流(现金利润)=现金收入-现金支出
在生产全部销售销售全部回款不考虑应收应付投资筹资时,现金流=营 ...
你的头脑就是不灵光。
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2017-12-18 15:13:44
龚民 发表于 2017-12-18 15:10
这不要哄自已,蒙一时却蒙不了一世,如交通运输企业不提汽车折旧,帐面上好肩盈余多,汽车过报费 ...
是的,收入与成本配比原则必须执行,否则就会出现你说的情况。
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2017-12-18 15:15:24
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2017-12-18 15:18:26
折旧是观念上的、虚的流出,不是流入,更不是什么新增价值。
折旧是观念上的、虚的流出,不是流入,更不是什么新增价值。
折旧是观念上的、虚的流出,不是流入,更不是什么新增价值。
重要的事情说三遍。
不懂你就继续晕,不再跟你废话。
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2017-12-18 15:22:08
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罗鹏 发表于 2017-12-18 15:10
哎,会计们要好好学逻辑了,不然很是累人。
期初,一笔固定资产投资一百万,使用寿命十年(这就已经设计人 ...
新增价值即增加值指的是(生产产品出售时)总产出减去中间投入的余额。
总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧。
四项均是新增价值,折旧也是新增价值的(一部分)。
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2017-12-18 15:22:38
龚民 发表于 2017-12-18 15:17
哈哈,唯有罗大鸟懂。用棉花纺纱,棉花会有飞花物质消耗存在,那么,是不是棉花价值转移到棉纱上 ...
你傻呀?
一公斤棉花,八两进入产品,二两飞花。
会计记账时,怎么记都可以。
可以记录纺织品的成本是一斤棉花的金额,也可以记录纺织品的成本是八两棉花的金额,另二两金额记录到副产品成本中,甚至可以记录到营业外支出中。
哪里有什么“价值转移”,傻子。
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2017-12-18 15:24:15
石开石 发表于 2017-12-18 15:22
新增价值即增加值指的是(生产产品出售时)总产出减去中间投入的余额。
总产出-中间投入=劳动者报酬+生产 ...
你随便吧,把观念的流出,当作流入,你算得好一手花账。
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2017-12-18 15:24:19
龚民 发表于 2017-12-18 15:10
这不要哄自已,蒙一时却蒙不了一世,如交通运输企业不提汽车折旧,帐面上好看盈余多,汽车过报费 ...
不计提折旧该报废也得报废,不是折旧提完了才报废。计提折旧不是汽车报废的必要条件。
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2017-12-18 15:27:06
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2017-12-18 15:29:28
龚民 发表于 2017-12-18 15:22
哈哈,大乌棋高一着,让石开石经济师缩手缩脚。
不是我棋高一着,是因为任何一本正经的财务教材写作者都不会说“折旧是现金流入”,“折旧是新增价值”。
那是黑白颠倒,自取羞辱。
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罗鹏 发表于 2017-12-18 15:24
你随便吧,把观念的流出,当作流入,你算得好一手花账。
折旧是计提的无需用现金外购的虚拟成本(只是为了摊销固定资产费用),在有现金流入时,自然呈现出现金流增加,这有什么难以理解的?无形资产摊销性质与此相同。
我认为在无形资产一次性购入之后,之后的无形资产摊销也是新增价值的一部分。

增加值=劳动者报酬+生产税净额+折旧+无形资产摊销——这是对增加值理论的发展创新。
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