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2017-12-18 19:49:32
石开石 发表于 2017-12-18 16:24
折旧不是流入(它是不花钱的成本),在企业最终核算时体现为企业现金流的一部分。
老板问会计:今年我们 ...
会计说,“100万,是真的现金白银,其中因为计提折旧的10万怎么就不是新增价值?”
老板一个耳光就刮过去:去年我们投资的时候100万真金白银拿出去,现金增加了-100万,这折旧的10万不过是投资时拿出去的真金白银流回来的1/10,你就骗我说是新增的价值,那我投资拿出去的100万真金白银流到哪里去了?
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2017-12-18 20:32:51
wzwswswz 发表于 2017-12-18 19:49
会计说,“100万,是真的现金白银,其中因为计提折旧的10万怎么就不是新增价值?”
老板一个耳光就刮过去 ...
会计说,老板您二了吧,厂房设备好好的。今年评估还升值了呢。
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2017-12-18 21:22:54
石开石 发表于 2017-12-18 20:32
会计说,老板您二了吧,厂房设备好好的。今年评估还升值了呢。
老板说,评估算个屁,那都是纸上的东西,而厂房设备的磨损可是实实在在的。而且按照评估值来算,10万元连投资的1/10都没有收回来,你怎么能说利润就有90万?等到报废的时候,200万连当初的100万也不值了,根本就买不来这些厂房和设备了,你还想骗我到什么时候?!
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2017-12-18 22:38:33
wzwswswz 发表于 2017-12-18 21:22
老板说,评估算个屁,那都是纸上的东西,而厂房设备的磨损可是实实在在的。而且按照评估值来算,10万元连 ...
一般建筑物的寿命您不会不知道吧?我单位的厂房用了三十多年了,至今还在用,原值500元/平方米,现在要动迁了,按2000元/平方米计价。
我单位设备旧的早已处理了,净值为0,但处理价大致是原值(买的时候便宜)。现在都是新设备,赚的钱要远远超过这些设备钱。
为什么能这样呢?因为我单位是国企,利润不用上交也不得分给员工,只能留在企业内部让企业发展(净资产增加)。企业就是这样发展壮大的。
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2017-12-19 08:28:16
石开石 发表于 2017-12-18 22:38
一般建筑物的寿命您不会不知道吧?我单位的厂房用了三十多年了,至今还在用,原值500元/平方米,现在要动 ...
第一,那是提取折旧时折旧率过高的问题,在折旧中占有了部分利润,但不能说折旧就是利润。设想,如果折旧率过低,应当计入折旧的部分收入计入了利润,当固定资产报废的时候,你连固定资产的本的收不回来。

第二,那是通货膨胀和地价上涨带来的土地、建筑物等增值背景下的动迁问题,与是否折旧毫无关系。设想,如果发生的是通货紧缩、地价下降,同时又不涉及动迁,30年的厂房送给人都没人要,还想要2000/平方米计价?
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2017-12-19 08:39:26
wzwswswz 发表于 2017-12-19 08:28
第一,那是提取折旧时折旧率过高的问题,在折旧中占有了部分利润,但不能说折旧就是利润。设想,如果折旧 ...
第一,不仅仅是用折旧收回本金,是用现金流(净利润+折旧)收回本金,不计提折旧,用净利润照样可以收回本金(只要净利润足够)。
第二,您说对了,固定资产价值与折旧没有关系,这是本人的观点。固定资产价值与其性能有关与市场行情有关。
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2017-12-19 08:57:31
石开石 发表于 2017-12-19 08:39
第一,不仅仅是用折旧收回本金,是用现金流(净利润+折旧)收回本金,不计提折旧,用净利润照样可以收回本 ...
第一,你可以用利润来收回本金,你即便不计折旧也可以。但你无法改变的事实就是,固定资产会发生磨损,到时就会报废,所以,在报废的时候你如果没有与固定资产值相当的收入,你的固定资产投资就收不回来。
假设按照正常的折旧率,某企业每年的折旧费应当为m元,但实际(折旧+企业盈余)却小于m元,结果固定资产全部报废时,企业不仅没有盈余,连固定资产上的投资也没有收回来。请问,企业新增的价值哪里去了?

第二,你的逻辑能力太差。我讲的是固定资产的估值与折旧无关,而不是固定资产投资的收回与折旧无关。估值与投资的收回不是一回事,你能理解吗?
你原来在讨论这个问题的时候,专门假设不考虑通货膨胀的因素,现在怎么自己就把这个因素扯进来了?这不正说明了你确实逻辑能力低下,无法保持思维的同一性吗?
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2017-12-19 10:23:18
wzwswswz 发表于 2017-12-19 08:57
第一,你可以用利润来收回本金,你即便不计折旧也可以。但你无法改变的事实就是,固定资产会发生磨损,到 ...
第一,固定资产损坏价值变为0,(利润+折旧)产生的现金流不足以收回本金(例如投资1000万,收回200万现金流),这是正常情况之一。
收回多少(200万)就还有多少(200万)在那儿放着呢,现金。
第二,我讲的固定资产本身市场价值与折旧无关。
市场价值只能按实际市场价值计算。那只是举了一个例子,市场价值与折旧无关。
我也是肯定您的市场价值与折旧无关的说法——您对的我就说对嘛,您也不能一无是处嘛。
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2017-12-19 11:38:48
石开石 发表于 2017-12-19 10:23
第一,固定资产损坏价值变为0,(利润+折旧)产生的现金流不足以收回本金(例如投资1000万,收回200万现金 ...
第一,现金不等于新增价值,如果现金收入还少于中间产品的价值,那么同样可以有现金摆在那儿,但一分钱新增加价值也没有。所以,你用现金来证明是新增价值就是犯了推不出的逻辑错误。

第二,既然你知道市场价值与折旧无关,那么在讨论着就的时候你去扯市场价值,不就是驴唇不对马嘴了吗?
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2017-12-19 12:14:48
wzwswswz 发表于 2017-12-19 11:38
第一,现金不等于新增价值,如果现金收入还少于中间产品的价值,那么同样可以有现金摆在那儿,但一分钱新 ...
第一,是现金流(增加的现金是现金流量不是现金存量)是新增价值,增加的现金才是新增价值。
第二,是您先扯的固定资产价值的事,我是答复您。我说您说对了,固定资产价值与折旧无关。
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2017-12-19 13:56:40
石开石 发表于 2017-12-19 12:14
第一,是现金流(增加的现金是现金流量不是现金存量)是新增价值,增加的现金才是新增价值。
第二,是您 ...
第一,现金流有流入和流出,你怎么只有流入?营业收入的现金流中当然包括中间产品的那部分价值,你为什么不算它们?
第二,固定资产本身就是有价值的,讲折旧当然不能不讲固定资产的价值。但固定资产本身的价值并不是估值,更不是通货膨胀下的估值。你前面已经假设了不考虑通胀,所以,除非你认为固定资产本身没有价值,你才会去扯通胀下的估值,否则,你就是逻辑能力低下,无法保持思维的同一性。
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2017-12-19 15:32:08
wzwswswz 发表于 2017-12-19 13:56
第一,现金流有流入和流出,你怎么只有流入?营业收入的现金流中当然包括中间产品的那部分价值,你为什么 ...
第一,现金流(现金利润)=现金收入-现金支出(这公式我写过很多次了吧)。您瞧还是用现金利润好吧,现金流容易误解为只有现金流入。
第二,您说的是固定资产本身的价值,价值只能按市场价算的,还要扣除通货膨胀?您知道通货膨胀率是多少吗?
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2017-12-19 16:15:42
石开石 发表于 2017-12-19 15:32
第一,现金流(现金利润)=现金收入-现金支出(这公式我写过很多次了吧)。您瞧还是用现金利润好吧,现金 ...
第一,现金流不等于现金流净额,更不等于现金利润。所以,你那个公式完全是你杜撰的公式,你再写一万遍也没有用,只能证明你就是个冒牌会计。

第二,既然你已经假设了不考虑通胀的因素,所以我们只需要按照固定资产的本身的价值来讨论就可以了,根本就不需要知道通胀率。除非你想用你自己的矛来戳你自己的盾。
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2017-12-19 19:22:32
现金流是现金流量净额之简称您应该知道吧。因为我的公式是:现金流(现金利润)=现金收入减现金支出。这是收付实现制基本公式。
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2017-12-19 19:28:32
现值一定是包含了通货膨胀因素,既然不考虑通胀因素,又何来现值?只有您的臆想值了。
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2017-12-19 19:31:12
真没想到,一个折旧这么个问题,将高手低手都弄折了。一个旧字,就不是新了。
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2017-12-20 13:41:14
石开石 发表于 2017-12-19 19:22
现金流是现金流量净额之简称您应该知道吧。因为我的公式是:现金流(现金利润)=现金收入减现金支出。这是收 ...
现金流入是现金流,现金流出也是现金流,只有前者减后者的差才是现金流净额。现金流与现金流净额是一回事吗?
同时,现金流净额也不是现金利润,所以这个公式就是你的杜撰。

只有在确实发生通胀的情况下,现值才会包含通胀的因素,否则,通胀的因素就为0。既然你已经假设了不考虑通胀的因素,那么你就应当在通胀为0的前提下来讨论折旧的问题。否则你就是出尔反尔,那自己的矛戳自己的盾。
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2017-12-31 14:16:50
石开石 发表于 2017-12-19 19:31
真没想到,一个折旧这么个问题,将高手低手都弄折了。一个旧字,就不是新了。
新增价值就是新创造的价值也是增加值。就是总产出减中间投入。
对于一个企业。新增价值是劳动者新创造的价值是增加值。
对于一个国家,新增价值是劳动者新创造的价值是GDP。



1,那么,你说的新增价值,就是当期发生的GDP。或者叫,每一个当期所生产的产值、总产值。

2,那么,你说的新增价值,其中包含折旧,也包含中间产品。所谓剔除中间产品,是因为中间产品早已经计入了,不能重复。


3,那么,其实你谈恋爱,订婚,结婚,就是为了在婚礼上,当众脱裤子放屁。

其实,你根本不需要谈恋爱,订婚,结婚,你直接跑大街上当中脱裤子放屁,完全就可以,是直达目的地。

其实,你自打当初一开始,就直接说,我石开石说的新增价值啊,那就是GDP。你就完毕了。
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2017-12-31 14:42:15
石开石 发表于 2017-12-19 19:31
真没想到,一个折旧这么个问题,将高手低手都弄折了。一个旧字,就不是新了。
错误,新增价值不能是当期生产的产值总产值是最终产品的价值。
一说就 错。还要说。真难为您了。
你懂个屁。


第一,GDP,就叫做国内生产总值。你个熊人怨妇,把      GDP就是国内生产总值  ,写上三百遍。


第二,所谓产值、总产值,显然是指纯净的单纯的一次性的产值、总产值,那显然不能是重复计算的。


第三,所谓总产值是最终产品的市值,意思是,这就是国内生产总值,总产值。

之所以做这种解释,之所以注明是最终产品,仅仅是为了避免重复计算,不是为了得到神马净财富。

既然是国内生产的总值,总产值,那当然不能是重复计算之后的总数值。就这种意思而已。

而去掉重复计算后的产值,得到的,那就是总产值,那不是神马净财富。



譬如吧,你站在磅秤上一称,是100斤。你又站上去二回,分别还是100斤,一合计就成了300斤整。
那么吧,就要剔除重复计算的二次,只剩下100斤。
而这个,不叫得到什么净重,不是为了得到净重,不是为了得到净重,仅仅就是为了避免重复的计算。
懂了吗,你个怨妇熊蛋。

懂了吗,你个熊蛋怨妇,这里根本不是神马毛重与净重的关系,仅仅就是为了避免重复计算。

你个屁人。
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2024-10-9 19:39:40
两种生产,是否是同一产品,同一过程?你凭什么认为第二种生产没有折旧?
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2024-10-9 21:37:41
1993110 发表于 2017-12-31 14:42
你懂个屁。
石开石和1993貌似永久地离开了?
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