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2017-12-15 12:56:13
龚民 发表于 2017-12-15 12:52
回答问题,不要址痒。
回答完了呀,然后给你挠个痒不行吗?
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2017-12-15 13:33:01
clm0600 发表于 2017-12-15 11:52
也包括产业投资的利润收益吧,那么怎么才能消灭利润,怎么才能让投资不产生利润?
-------------
不是让 ...
那么投资者不得利自然就要退出了,就是说你主张的是只要劳动者不要资本家的资本主义生产了。而谁来做不要投资获利的投资人呢?
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2017-12-15 13:48:09
yangfw 发表于 2017-12-15 13:33
那么投资者不得利自然就要退出了,就是说你主张的是只要劳动者不要资本家的资本主义生产了。而谁来做不要 ...
那么投资者不得利自然就要退出了,就是说你主张的是只要劳动者不要资本家的资本主义生产了。
-------------
没有资本家,资本不得利,这还能叫资本主义生产?

而谁来做不要投资获利的投资人呢?
-------------
劳动者自己投啊,不投资就不能生产,不生产就不能挣钱,所以劳动者自己必须投资。

投资不用花自己的钱,到劳动者银行去借就行了,银行不收利息。
企业原则上实行集体所有制,债务大家背,大家一起负责还。
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2017-12-15 14:38:22
clm0600 发表于 2017-12-15 13:48
那么投资者不得利自然就要退出了,就是说你主张的是只要劳动者不要资本家的资本主义生产了。
---------- ...
没有了获取利润的资本家,也不许银行跟企业要投资利息,只准劳动集体获取投资利润是这样吗?
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2017-12-15 14:47:08
yangfw 发表于 2017-12-15 14:38
没有了获取利润的资本家,也不许银行跟企业要投资利息,只准劳动集体获取投资利润是这样吗?
没有了获取利润的资本家,也不许银行跟企业要投资利息,只准劳动集体获取投资利润是这样吗?
---------------
投资利润不过是投资回报、投资收益的代名词。
投资不给回报,不给收益,也就没有“投资利润”这个东西了。

利润就是利润,就是企业收入与支出之间的差额,不要在前面加“投资”两个字了。

企业利润归企业劳动者发奖金,利润过高要限制(比如收暴利税),我说的应该很清楚了。
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2017-12-15 15:00:07
clm0600 发表于 2017-12-15 14:47
没有了获取利润的资本家,也不许银行跟企业要投资利息,只准劳动集体获取投资利润是这样吗?
---------- ...
那你这模型下,银行就要纷纷倒闭了。
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2017-12-15 15:18:20
yangfw 发表于 2017-12-15 15:00
那你这模型下,银行就要纷纷倒闭了。
我说过了,个人的钱只能用于消费,
所以,劳动者投资借的钱是央行发出的,央行没有理由跟社会劳动者要利息,央行也不会倒,国家负责它的运行。
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2017-12-15 15:41:19
clm0600 发表于 2017-12-15 15:18
我说过了,个人的钱只能用于消费,
所以,劳动者投资借的钱是央行发出的,央行没有理由跟社会劳动者要利 ...
是,央行有国家和白纸做后盾人民币会印之不竭取之不尽,不怕倒闭,但也不怕老百姓起来造*反吗?
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2017-12-15 15:43:16
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2017-12-15 15:46:40
yangfw 发表于 2017-12-15 15:41
是,央行有国家和白纸做后盾人民币会印之不竭取之不尽,不怕倒闭,但也不怕老百姓起来造*反吗?
现代社会,发展经济需要用钱,央行把钱免费借给社会,借给老百姓们使用,老百姓有什么可造反的呢?
难道你非得国家跟你收个10%的利息,你就满意了,就老实了?
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2017-12-15 15:57:36
龚民 发表于 2017-12-15 15:43
不是“国家负责它的运行”,而是你这个政策制定者负责它的运行。银行放贷不收利息、员工工资从何处 ...
国家负责,那就是用财政收入负担嘛。
比如说印钞厂,也不是从来也没有关门吗?
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2017-12-15 16:04:36
clm0600 发表于 2017-12-15 15:46
现代社会,发展经济需要用钱,央行把钱免费借给社会,借给老百姓们使用,老百姓有什么可造反的呢?
难道 ...
无限发放货币的结果是通货膨胀这结果你都推想不出来?你脑子里还有宏观经济概念吗?
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2017-12-15 16:11:35
yangfw 发表于 2017-12-15 16:04
无限发放货币的结果是通货膨胀这结果你都推想不出来?你脑子里还有宏观经济概念吗?
我不知道我什么时候说过“无限发放货币”,我只说过“免费借出货币”,而且还是用于发展生产才行。
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2017-12-15 16:14:59
clm0600 发表于 2017-12-15 16:11
我不知道我什么时候说过“无限发放货币”,我只说过“免费借出货币”,而且还是用于发展生产才行。
还用你说吗?你的模型早替你说了。
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2017-12-15 16:55:51
龚民 发表于 2017-12-15 15:43
不是“国家负责它的运行”,而是你这个政策制定者负责它的运行。银行放贷不收利息、员工工资从何处 ...
所以,我说他是“空想资本主义”者。
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2017-12-15 18:15:02
yangfw 发表于 2017-12-15 16:14
还用你说吗?你的模型早替你说了。
那是你的理解错误。
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2017-12-15 18:17:16
fujo11 发表于 2017-12-15 16:55
所以,我说他是“空想资本主义”者。
没什么空想,央行作为货币的发行者和管理者,是为社会提供公共服务的一个部门,它是不能靠印发钞票赚钱的。
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2017-12-15 18:18:14
fujo11 发表于 2017-12-15 16:55
所以,我说他是“空想资本主义”者。
央行其实也是个ZF部门,由国家财政负担其运行,难道有什么空想可言?
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2017-12-15 18:19:41
fujo11 发表于 2017-12-15 16:55
所以,我说他是“空想资本主义”者。
资本有权收益,这才叫资本主义。而我的主张是废除资本收益权。
所以,你这个说法很荒谬。

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2017-12-15 18:33:57
clm0600 发表于 2017-12-15 18:15
那是你的理解错误。
借款无利息,投资有利润,银行将面对什么样的货币需求,你给解释一下。
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2017-12-15 18:37:09
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2017-12-15 18:51:03
yangfw 发表于 2017-12-15 18:33
借款无利息,投资有利润,银行将面对什么样的货币需求,你给解释一下。
你怎么知道投资一定有利润?
你去银行借1000万,你真有把握赚钱?哈哈,别把裤子赔掉了就烧高香了!到时候背上一辈子换不了的债务。

借钱是要发展生产的,也就是说要搞实业,你得拿出项目计划、可行性论证才行,你打算生产点什么?你考察过市场需求吗?
发展经济是有限制的,最多也就是达到充分就业,你还能无限制地扩大生产?有资源吗?有人力吗?

钱能带来利润,这是一个美好的幻想,醒醒吧,这比天上掉馅儿饼还不现实。
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2017-12-15 18:54:06
龚民 发表于 2017-12-15 18:37
资本有权收益,这并不叫资本主义,只有用资本搞雇佣劳动赚取工人剩余价值,这才是资本主义。政治 ...
  资本有权收益,这并不叫资本主义,只有用资本搞雇佣劳动赚取工人剩余价值,这才是资本主义。
----------------
那是你的狭隘理解,太狭隘,哈哈。

政治经济学能够发展成为一门科学,就在于从市场流通、商品交换转到生产领域。
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无论哪个领域都一样,都是玩儿资本收益权,才能叫资本主义。
不要被具体表象迷惑了,看问题要看实质。
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2017-12-15 19:06:46
yangfw 发表于 2017-12-15 18:33
借款无利息,投资有利润,银行将面对什么样的货币需求,你给解释一下。
你去银行借钱办企业,企业有了利润还得全体劳动者分奖金,你的所得也不过是根据工作岗位制定的固定工资加上跟大家一起分的奖金,亏了本儿还得你担着,这种事儿你觉得真好?

所以,将来借钱是件很不受欢迎的事儿,估计也只能是企业全体劳动者一起借钱,一起还债了。

就算是企业利润归你,你也得知道,亏损了也是你一个人背。

最重要的是,——货币需求是无限的吗?
货币需求最多也就是:全国所有企业的所有资本金。——而所有企业的最大规模,也不过是充分就业下的生产规模
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2017-12-15 19:33:26
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2017-12-15 19:48:45
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2017-12-15 20:58:14
clm0600 发表于 2017-12-15 18:51
你怎么知道投资一定有利润?
你去银行借1000万,你真有把握赚钱?哈哈,别把裤子赔掉了就烧高香了!到时 ...
这话好像开窑子老板跟扫黄的说现在的嫖客们的性功能不强而且都怕得性病,不会有客人来啦。
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