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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-15 22:25:12
龚民 发表于 2017-12-15 19:33
原来是让财政来承担银行营行开支,羊毛长在羊身上,财政的钱还是要从企业征税而获取。
那没办法啊,社会需要货币,那就需要有发行管理货币的人付出劳动,这部分劳动报酬是必须承担的。

而现在呢,不但要承担这部分费用,还要承担利息呢,羊毛割得更多。
我只能废除不必要的割羊毛,必要的割羊毛是废除不了的。
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2017-12-15 22:28:03
龚民 发表于 2017-12-15 19:48
你那就是不上政治经济学大路,而自巳胡来台。没有规举不成方圆,你那不上台面野鸡经济学也就自已玩 ...
别开玩笑了,好像你是经济学大道的山大王一样啊,那路是你开的吗?就你一个抛砖的懂个屁呀,真不嫌寒碜。

你那种狭隘的没有抓住本质的资本主义理解,反而能是大道?哈哈,恰恰是走上了狭隘的小路了吧!
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2017-12-15 22:42:16
0600自称终结经济学,其实他根本就不懂经济。
利润和亏损,是社会给予生产者(投资者主导的企业)的资源配置信号,前者告诉生产者社会需求没有得到充分满足,后者告诉生产者社会暂不需要那么多产品,此其一;
利润和亏损,又给予生产者相应的激励,前者鼓励生产者增加投资、扩大规模,后者迫使生产者缩小甚至取消投资,此其二。
像他那样,不许生产者获利(强制生产者将利润全分给职员就是生产者不获利,具体结果有些分别,但最终结果一样),这就要通过公权力强制(任何个人都没有能力和权力强制所有投资者不得获利)生产者在出售时只能按成本价卖出,这样可以做到没有利润,但是,按成本价出售卖不出去或部分卖不出去呢?他就不管了。总之他要的效果就是迫使任何人只好不投资,于是宣称这就是他的理想社会了。
或者允许生产者自主定价,但当有盈利时,还是借助公权力强制生产者把盈利吐出来分给员工,这样,生产者及其他各类投资者(包括银行)没有动力也没有能力去扩大再生产,以满足尚未得到满足的社会需要;当亏损了呢?他是不管的。所以,他要的效果还是迫使任何人不去投资。
但生产就要有投资,这点他是知道的。但是,除了公权力以外的任何人不愿意(用自己的钱)投资也不可能投资,怎么办呢?
于是他就祭起他那个“国家银行”的破旗。且不说国家银行是否收取利息,也不说国家银行靠什么信号选择投资方向等技术问题,就说说国家银行同投资人的利益关系,也是让人齿冷的。
因为他已经把私人投资者“消灭”了,任何人都可以声称自己是纯劳动者,也都有权向国家银行贷款。
那么每个劳动者都能有相同的贷款权利么?
做梦吧,同权是不可能的。
现实的逻辑是:谁掌握权力,谁就能近水楼台先得月,把贷款放给自己的家人、亲信和好友,形成利益小集团;任何不具备这些有利位置的人,没你的份额,去死吧。
其次,富有的人,可以做关系投资,使自己成为权力者的好友和亲信,加入到利益小集团中;任何无条件进行关系投资的穷鬼,没你份额,去死吧。
最终,利益小集团把持了国家银行的贷款,划分行业势力范围,然后用各种障眼法,把“投资不得获利”的法令化为乌有,吞噬一切利润。
0600不但不懂经济,更不懂政治,更不懂人事,总之,他完全是政治经济学的门外汉。
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2017-12-15 23:17:33
罗鹏 发表于 2017-12-15 22:42
0600自称终结经济学,其实他根本就不懂经济。
利润和亏损,是社会给予生产者(投资者主导的企业)的资源配 ...
纠正罗鸟人一个错误,不是不许生产者获利,而是不许投资者获利。
投资者没有动力搞生产,这就对了,因为生产本来就没有投资者什么事儿,生产是劳动者的事儿。

想靠投资不劳而获的人,统统歇菜,这就是理想的社会了。

劳动者自己借钱投资,自负盈亏,唯劳分配,不再受投资者的盘剥,这就是理想社会了。

至于罗鸟人说的,银行优先贷款给家人朋友,可以呀,这种好人好事我们不反对,哈哈。
贷了款,就得负责还款,企业赔钱自己背帐,企业赚钱劳动者分奖金,这种好人到哪里去找呢?
罗鸟人刚刚说完投资者没法获利,都没动力搞生产了,都不想投资了——转过头来就说人们要走后门抢贷款?抢来贷款干嘛?——罗鸟人刚刚说完的话自己就都忘了吗?企业有利润你都拿不到,你还要抢贷款投资?
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2017-12-16 09:43:25
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2017-12-16 09:55:09
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2017-12-16 10:09:17
龚民 发表于 2017-12-16 09:43
我是依据社会公开出版政治经济学蟑典,那不是你狂犬哮日所能抵毁掉的。
公开出版的政治经济学经典,你个抛砖的能看过几本?

几百年前的经济学家,就已经论证了借贷获利和投资生产获利是一回事了。
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2017-12-16 12:34:11
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2017-12-16 12:36:14
龚民 发表于 2017-12-16 12:34
男人和女人也是一回事,那么,你找老婆为何找的是女人而不是男人?
男人女人是不是一回事,这要看你想干什么了,这么简单的道理都不懂吗?
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2017-12-16 13:47:54
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2017-12-16 15:55:47
龚民 发表于 2017-12-16 13:47
可有人不懂装着懂,独人也装大流派。
我们流派人不多,少而精:老子,斯密,魁奈,鄙人。
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2017-12-16 16:04:08
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2017-12-16 16:09:05
龚民 发表于 2017-12-16 16:04
黄鼠狼下老鼠一代不如一代。
长江后浪推前浪,一代更比一代强。
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2017-12-16 16:25:15
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2017-12-16 16:30:03
龚民 发表于 2017-12-16 16:25
不知羞耻,你是强过魁奈,还是强过斯密?
论相对高度,我也许不比他们强,但论绝对高度,我当然比他们都强啊,因为我站在他们肩膀上了。
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2017-12-16 16:38:09
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2017-12-16 19:55:30
clm0600 发表于 2017-12-16 15:55
我们流派人不多,少而精:老子,斯密,魁奈,鄙人。
别污辱他们
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2017-12-17 09:27:14
龚民 发表于 2017-12-16 16:38
他们肩上能容你往上爬?不过是你自巳一厢情愿、单相思,恰如光棍也诌出自然派。
当然了,前人栽树后人乘凉嘛,这是人类得以进步的基础。
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2017-12-17 09:27:38
ruiew 发表于 2017-12-16 19:55
别污辱他们
白鼠狼滚蛋。
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2017-12-17 10:39:44
clm0600 发表于 2017-12-17 09:27
白鼠狼滚蛋。
还真恬不知耻。
1.代价值?虚价值?交换价值?使用价值?这些是同一个位面的东西吗,你列个公式来看看!
2.分工?劳动?交换?货币?分配?这是哪跟哪啊?能演绎一次给我看吗?你的逻辑要严谨!
3.你对价格与利息等的理解就是幼稚园水平,你的未来之路还远着呢!
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2017-12-17 10:45:59
ruiew 发表于 2017-12-17 10:39
还真恬不知耻。
1.代价值?虚价值?交换价值?使用价值?这些是同一个位面的东西吗,你列个公式来看看! ...
哈哈,真没见过你这样高调炫无知的人啊
——我这个不懂,你列个公式来看看!
——这个我不明白,你演绎一次给我看?
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2017-12-17 11:14:47
clm0600 发表于 2017-12-17 10:45
哈哈,真没见过你这样高调炫无知的人啊
——我这个不懂,你列个公式来看看!
——这个我不明白,你演绎 ...
想套我的知识,算了免费透露一点给你:
1.前提:总比相对稳定。价值以重置价格的中位区间为准,呈上浮趋势。理由:科技及精神进步,资本品不断更新换代,换代前,比值当然不断上涨咯。
2.利息,就是上浮的表现。
有没有茅塞顿开/醍醐灌顶/大彻大悟的感觉!
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2017-12-17 11:18:06
ruiew 发表于 2017-12-17 11:14
想套我的知识,算了免费透露一点给你:
1.前提:总比相对稳定。价值以重置价格的中位区间为准,呈上浮趋 ...
哈哈,炫出一堆狗屎一样的东西。
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2017-12-17 11:22:52
clm0600 发表于 2017-12-17 11:18
哈哈,炫出一堆狗屎一样的东西。
需求占主动,供给占被动,这些都可以解释,甚至数理化。哪像你这堆狗屎,一窍不通。
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2017-12-17 11:29:38
clm0600 发表于 2017-12-14 23:11
自然学派经济理论总结一、       价值理论 1、  分工产 ...
一点新意也没有,思维就像被马克思绑+架了一般,人云亦云的家伙。你能有自己的思想吗?蠢蛋。
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2017-12-17 11:32:57
ruiew 发表于 2017-12-17 11:29
一点新意也没有,思维就像被马克思绑+架了一般,人云亦云的家伙。你能有自己的思想吗?蠢蛋。
我只有正确的思想,至于这个思想是别人的还是自己的,是不是有新意,那无关紧要。

不过我很奇怪,马克思说过资本能创造价值吗?
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2017-12-17 11:33:41
ruiew 发表于 2017-12-17 11:22
需求占主动,供给占被动,这些都可以解释,甚至数理化。哪像你这堆狗屎,一窍不通。
哈哈,你的脑子里都是屎,也炫不出别的东西了。
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2017-12-17 11:37:50
clm0600 发表于 2017-12-17 11:32
我只有正确的思想,至于这个思想是别人的还是自己的,是不是有新意,那无关紧要。

不过我很奇怪,马克 ...
没说过,只有劳动才能创造价值,但这是有前提,有规定滴。
马克思没说的教的,你就不会了吗?
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2017-12-17 11:42:05
ruiew 发表于 2017-12-17 11:37
没说过,只有劳动才能创造价值,但这是有前提,有规定滴。
马克思没说的教的,你就不会了吗?
对呀,马克思没说,但我就说资本创造了价值啊,这叫思维被马克思绑*架了?这叫人云亦云?
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2017-12-17 11:48:28
clm0600 发表于 2017-12-17 11:42
对呀,马克思没说,但我就说资本创造了价值啊,这叫思维被马克思绑*架了?这叫人云亦云?
按照马克思的规定,资本不是创造了价值,而是创造了比值,那个形成价值的劳动,此时已经变成死劳动了,即物化,打个比方吧,这个物化的所有权就像变成一块石头丢进了资金池中,这些不是加法,而是类似协方差这样的比值,比值都有所指之物(对象)。
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