张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

clm0600 发表于 2017-12-19 09:28
诺奖我没有放在眼里。

张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说“不是难题”，你弄一个给大家看看呀。

近日在阅读资本论过程中，在第52页看到这句话："体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的"。觉得有些理解困难，敬请大家帮忙解读，谢谢！

3165215228 发表于 2017-12-19 12:47
昂,单是这句话,就是说把具体的人类劳动抽象出成无差别的人类劳动,这样是为了说明劳动二重性的

张建平 发表于 2017-12-19 09:49
在对主帖的回复当中，只有1993110这个回复是有点用的，但仅仅是有点而已。
问题在于，马克思的表述中，根 ...

但统计范围不仅仅是空间上的取样，还有时间上的起止。并不是指某一时点上的所有商品，还要包括从何时开始到何时结束这个问题。
“商品世界全部价值”，在统计学上是无法实现的。当作“同一的人类劳动力”也是无法统计的，因为“人类劳动力”这个概念是含糊不清的，如果是指劳动能力，则是一个不可加和的强度性质的存量（状态数、状态变量、时点数）。
楼主求理解，但马克思的话就根本无解。

张建平 发表于 2017-12-19 10:24
引入时间？你想用随便指定的时间区间来代表马克思所说的“商品世界的全部价值的全部劳动力”吗？
你总说 ...

syly3180 发表于 2017-12-19 08:43
根据我的理解，为了研究的简化，马克思认为所有的劳动力作为同一的劳动力，作为无差别人类劳动的耗费，它 ...

根据我的理解，为了研究的简化，马克思认为所有的劳动力作为同一的劳动力，作为无差别人类劳动的耗费，它们的质都是相同的，这一点还是很好理解的。但是每一个单个的劳动力会具有社会平均劳动力的性质，起着社会平均劳动力的作用，这恰恰表明这些单个的劳动力在质或量上是不同的，所以才需要通过社会平均劳动力来阐述。问题在于为什么每一个单个的劳动力会具有社会平均劳动力的性质，起着社会平均劳动力的作用，是因为它们是生产某种商品的社会总劳动力中的一个组成部分吗？

在第52页看到这句话："体现在商品世界全部价值中的社会的全部劳动力，在这里是当作一个同一的人类劳动力，虽然它是由无数单个劳动力构成的"。

1993110 发表于 2017-12-19 18:41
对上述，可以用一种简单、朴实、粗放、笨拙、意译的态度，亦即，可以翻译成如下：

全社会范围内，体 ...

可以翻译成如下：

全社会范围内，体现在总商品、总劳动当中的总劳动力，可以看成一个整体劳动力。当然，它是由很多单个的劳动力所构成。

1993110 发表于 2017-12-19 18:18
上述思路，上述看法，过于精巧了。单就这里来说，也过于枝叶、分叉了。

其实，可以粗放简陋的来看， ...

1993110 发表于 2017-12-19 18:41
对上述，可以用一种简单、朴实、粗放、笨拙、意译的态度，亦即，可以翻译成如下：

全社会范围内，体 ...

clm0600 发表于 2017-12-18 17:21
赶紧改研究方向吧，都整了几百年了也没整明白的东西，那基本就是方向错了嘛，耽误大好青春。

1993110 发表于 2017-12-19 18:51
兄弟我的上述各个发言，说来说去，也就是：

马克思的繁茂的丰富的思辨的论述，其实都应该转化为数量关系，都可以转化为数量关系，


例如劳动与产品的数量关系，

例如这个劳动与那个劳动的数量关系，

例如劳动与劳动力的数量关系，等等。

我们应该抓住关键和根本，亦即抓住数量的关系，进而，去理解掌握马克思的论述，去更新换代马克思的论述。