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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-21 14:04:41
石开石 发表于 2017-12-21 12:49
您终于为您的疏漏付出了代价:
用期末净资产-期初净资产计算新增价值。
您的新增价值只是企业今年比去年 ...
用你的定义解释相关现象,必然会出现自相矛盾的结果,而我的定义就不会。所以,你的定义是错误的,我的是正确的。
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2017-12-21 15:26:18
clm0600 发表于 2017-12-21 11:34
你根本就没看懂这里在讨论什么,别瞎插嘴,完全不在一个频道上好吗?

这里的价值,其实就是价格。
如果是本帖你说的这样的话,那石会计就是对的,而你是错的。
你把会计核算中两个不同科目的东西,混为一谈了。
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2017-12-21 15:32:05
中国税法中有“增值税”这一税种,就是以石会计所说的“新增价值”为基础,进行征税。而且在许多商品和服务增值税的征缴核算中,不得抵扣工资费用,更别提折旧了。
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2017-12-21 15:50:25
wzwswswz 发表于 2017-12-21 13:36
有些东西不需要证明,不能说明中间投入不是新增价值也不需要证明。

总价值=中间投入+折旧+营业盈余可以 ...
总价值=中间投入+折旧+营业盈余可以不需要证明,但是,总价值中的中间投入不是新增价值、折旧是新增价值就需要证明。你用“总价值=中间投入旧价值+新增价值”来偷换“总价值=中间投入+折旧+营业盈余”就可以瞒天过海了?你以为天只有一个井大吗?

总价值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧,您怎么给砍去了劳动者报酬和生产税净额?

不懂不要装懂。
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2017-12-21 15:50:27
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2017-12-21 15:53:30
wzwswswz 发表于 2017-12-21 13:36
有些东西不需要证明,不能说明中间投入不是新增价值也不需要证明。

总价值=中间投入+折旧+营业盈余可以 ...
石开石 发表于 2017-12-21 13:06
回答那么明显,您就是看不出来,中间投入100万是旧价值,那里没有吗?您这不是讨论问题,是胡诌八扯来了。 ...
有些东西不需要证明,不能说明中间投入不是新增价值也不需要证明。

总价值=中间投入+折旧+营业盈余可以不需要证明,但是,总价值中的中间投入不是新增价值、折旧是新增价值就需要证明。你用“总价值=中间投入旧价值+新增价值”来偷换“总价值=中间投入+折旧+营业盈余”就可以瞒天过海了?你以为天只有一个井大吗?

如果你无法证明总价值中的“中间投入不是新增价值”,那么你也就无法否定“中间投入是新增价值”,从而你的新增价值的定义也就不成立。


把它复制下来,让您无法修改,这下您可是把自己出卖了,原来连总价值是什么都不知道。
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2017-12-21 16:08:48
石开石 发表于 2017-12-21 15:50
总价值=中间投入+折旧+营业盈余可以不需要证明,但是,总价值中的中间投入不是新增价值、折旧是新增价值 ...
那两部分因为不存在争议,暂时省略了。
就按照你说的,那你明明知道“总价值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧”,那你为什么把它偷换成“总价值=中间投入旧价值+新增价值”?明明是前者不需要证明,你为什么偷换成后者不需要证明?
看来你不是不懂装懂,而是心中有鬼吧?
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2017-12-21 16:24:00
wzwswswz 发表于 2017-12-21 16:08
那两部分因为不存在争议,暂时省略了。
就按照你说的,那你明明知道“总价值=中间投入+劳动者报酬+生产税 ...
新增价值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧=总产出-中间投入(旧价值)
所以:
总产出=中间投入(旧价值)+新增价值(劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧)

这是代换不是偷换。明白了吗?
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2017-12-21 16:30:22
石开石 发表于 2017-12-21 15:53
石开石 发表于 2017-12-21 13:06
回答那么明显,您就是 ...
劳动者报酬与生产税净额因为不存在争议,所以被省略了。

我在另一处与你讨论的时候,自己给出过以固定资产消耗为周期的总价值公式,(https://bbs.pinggu.org/thread-6119951-23-1.html)你也曾经看见过,发表过回复。那是我自己给出的公式,足以证明这里的就是省略。在这里你不仅抓不着我的把柄,反而暴露你的卑鄙与无耻
360截图20171221161849509.jpg







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2017-12-21 16:35:14
石开石 发表于 2017-12-21 16:24
新增价值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧=总产出-中间投入(旧价值)
所以:
总产出=中间投入(旧 ...
“总价值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧”是不需要证明的,而中间投入是旧价值,其他的是新增价值是需要证明的,所以,你就是偷换。如果你说这个不需要证明,那么你就抽了你本主题“为什么折旧不是新增价值”的耳光!
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2017-12-21 16:35:27
wzwswswz 发表于 2017-12-21 16:30
劳动者报酬与生产税净额因为不存在争议,所以被省略了。

我在另一处与你讨论的时候,自己给出过以固定 ...
别的可以省略,这是不能省略的。
这不是省略,是漏掉。当然可能是疏忽漏掉的,不是不知道漏掉的。
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2017-12-21 16:40:14
石开石 发表于 2017-12-21 16:35
别的可以省略,这是不能省略的。
这不是省略,是漏掉。当然可能是疏忽漏掉的,不是不知道漏掉的。
因为无关,所以故意省略了。
而你明明看见过我给出过完整的公式,却抓住这里的省略大做文章,足见你已经卑鄙到了什么程度!
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2017-12-21 18:32:07
clm0600 发表于 2017-12-21 12:32
事实在哪儿摆着呢?现金白银在那放着,可供还本或分配的,可大家就说那不是新赚的,是原来就有的。
---- ...
不反驳似乎我认账了,只好说说了,以上是他自己的疯言疯语,大家权当看个人自言自语。
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2017-12-21 18:36:44
wzwswswz 发表于 2017-12-21 12:48
你自己发现并经过思考后确认的东西真不少,例如,发现供给量实际是售出量,要用提供量来代替供给量,结果 ...
提供量与供给量的区分的意义,像您这经济学外行根本无法理解。连中间投入都敢说是新增价值的人,只能说未入经济学之门。
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2017-12-21 18:55:13
clm0600 发表于 2017-12-21 18:33
哈哈,那么你给大家说说,你今年新赚了多少钱啊?
那房子我是要住的,不会卖的。我有个工厂,今年产值300万,中间投入120万。劳动者报酬50万  ,税50万,折旧30万,营业盈余50万。年底,银行存款增加了80万。您知道我赚了多少钱吗?企业创造了多少价值吗?固定资产本来折旧计提完了净值为零了。一评估,反倒增值了,只好继续提折旧。旧厂房价值提高,还真是出乎意料。
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2017-12-21 20:27:42
clm0600 发表于 2017-12-21 19:10
哈哈,石会计篡改题目的招法玩儿的挺溜啊,
我这个题目现金流都告诉你了,要你算新赚多少钱,不会做就直 ...
您不但不懂会计,连生活和生产都分不清。房子那是生活的事,企业才是生产的事。给了您那么多数据。您知道我赚了多少钱吗,企业新增价值是多少吗。
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2017-12-21 20:34:38
石开石 发表于 2017-12-21 18:36
提供量与供给量的区分的意义,像您这经济学外行根本无法理解。连中间投入都敢说是新增价值的人,只能说未 ...
你的提供量有了底价与供给曲线上的供给量毫无区别,被我一眼识破后你怎么就不敢反驳了?就你这样的,除了拿个GDP当令箭和杜撰现金利润的公式,弄出几个四概念的三段论来,还有什么本事?
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2017-12-21 20:41:03
wzwswswz 发表于 2017-12-21 20:34
你的提供量有了底价与供给曲线上的供给量毫无区别,被我一眼识破后你怎么就不敢反驳了?就你这样的,除了 ...
您连经济学的供给供给量的定义都不知道,不是我小瞧您。不信您说说看。
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2017-12-21 20:47:27
石开石 发表于 2017-12-21 20:41
您连经济学的供给供给量的定义都不知道,不是我小瞧您。不信您说说看。
就你那点水,你根本就没有资格问我这样的问题。倒是你的提供量,与供给曲线的供给量毫无区别,你反驳得了吗?
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2017-12-21 21:10:23
石开石 发表于 2017-12-21 20:41
您连经济学的供给供给量的定义都不知道,不是我小瞧您。不信您说说看。
在你的公式“新增价值=总价值-中间投入”中,如果你不能证明中间投入不是新增价值,那么你的这个公式就不成立;即便你说这就是规定,那你也必须说明为什么不把中间投入也规定为新增价值。所以,你的“新增价值=总价值-中间投入”是必须要证明的,否则你的“新增价值=总价值-中间投入”就不成立。

其次,总价值-中间投入的剩余部分不仅有公认的新增价值部分,也有存在争议的折旧部分,如果你不能证明折旧是新增价值,那么你的新增价值公式就不成立;即便你说这就是规定,那你也必须说明为什么不把折旧规定为旧价值。也就是说,你的“新增价值=总价值-中间投入”还必须以对折旧是新增价值的证明为前提。
而在你的主贴中,却将本来必须以对折旧是新增价值的证明为前提的新增价值的公式用来证明折旧是新增价值,这在逻辑上就是循环论证。

如果你说你的新增价值是不需要证明的,那么你就打了你自己设立这个擂台的脸。
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2017-12-21 21:12:52
wzwswswz 发表于 2017-12-21 20:47
就你那点水,你根本就没有资格问我这样的问题。倒是你的提供量,与供给曲线的供给量毫无区别,你反驳得了 ...
您一说就露馅,皮太薄了。您不知道西方经济学的供给量是某一价格对应的欲出售数量。而我定义的提供量是在某价格之上就向市场提供出售的量。它们一样?点和线一样?您永远无法理解供给量只是一点,供给是线
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2017-12-21 21:20:56
wzwswswz 发表于 2017-12-21 21:10
在你的公式“新增价值=总价值-中间投入”中,如果你不能证明中间投入不是新增价值,那么你的这个公式就不 ...
如果您连中间投入是旧价值都不知道,那您就不要来经济学论坛来自我献丑了。
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2017-12-21 21:26:21
wzwswswz 发表于 2017-12-21 21:10
在你的公式“新增价值=总价值-中间投入”中,如果你不能证明中间投入不是新增价值,那么你的这个公式就不 ...
您无法证明折旧不是新增价值就退出擂台吧,在台上说自己什么都不知道,不太好吧。
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2017-12-21 21:32:26
石开石 发表于 2017-12-21 21:20
如果您连中间投入是旧价值都不知道,那您就不要来经济学论坛来自我献丑了。
不是我不知道,而是看看你有没有能力来证明。如果你不证明,那么你的新增价值公式就不成立;如果你说不要证明,那么你就打了你自己设擂台的脸。所以,你的证明对你来说是必须的。
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2017-12-21 21:38:29
石开石 发表于 2017-12-21 21:12
您一说就露馅,皮太薄了。您不知道西方经济学的供给量是某一价格对应的欲出售数量。而我定义的提供量是在 ...
即便西方的供给量与价格相对应,那么它也是点到纵坐标的距离,而不是点本身,这就证明了你的无知。
其次,你的提供量既然有了底价,那么也就是与底价对应的点到纵坐标的距离,与西方经济学的供给量毫无区别。
而西方经济学的供给量定义是一个有缺陷的定义,这个就不是你用一个换汤不换药的提供量能够解决的。
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2017-12-21 21:45:54
石开石 发表于 2017-12-21 21:26
您无法证明折旧不是新增价值就退出擂台吧,在台上说自己什么都不知道,不太好吧。
我在《价值转移的正解》中已经初步证明了,你根本没有能力反驳我的那个证明。再进一步的证明我就要在反驳你的折旧是新增价值的过程中提出来。(实际有些已经以问题的方式提出来了,而你根本就没有能力回答,需要我再提一次吗?)
你既然设了这个擂台,那么你就必须对折旧是新增价值进行证明。你在主贴中的证明已经被我驳倒了,因为那是一个循环论证。你如果无法作出新的论证,那你就赶紧认熊收场吧。

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2017-12-21 21:54:57
clm0600 发表于 2017-12-21 16:18
会计核算中科目不同的东西,在经济学里很可能就是一个东西,这不是混为一谈,而是经济学只注重实质。

...
说到底,原材料的价值及工资等的投入损耗,是真实的;而折旧却不是这样的,它有可能只是一种基于所有权的(类似于“想象的损耗”)补偿要求,尤其是当房地产或者设备不断增值的时候,就更是如此。
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2017-12-21 21:59:32
比如说,北京一家用自有房地产开的饭店,其刚开时房地产价值100万元,开到第三年时房地产价值300万元。这三年经营,饭店的折旧,是依据啥?
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2017-12-21 22:01:45
wzwswswz 发表于 2017-12-21 21:32
不是我不知道,而是看看你有没有能力来证明。如果你不证明,那么你的新增价值公式就不成立;如果你说不要 ...
题目是请网友论证,不是我论证什么。我设的擂台,您无法论证就下台。
别在台上说中间投入是新增价值这样经济学外行的话。
也别把新增价值说成是期末净资产(980)-期初净资产(500)=480(营业盈余)。
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2017-12-21 22:13:01
wzwswswz 发表于 2017-12-21 21:38
即便西方的供给量与价格相对应,那么它也是点到纵坐标的距离,而不是点本身,这就证明了你的无知。
其次 ...
西方经济学的供给量是一定价格欲出售的数量,我的提供量是只要在某一价格以上这些量就提供向市场出售。

供给量用坐标法表示是(价格10,数量50)——这是点,提供量用坐标表示是(大于5小于20,20)——这是线段。

您的数学考试一定总是不及格。给您出个题:y=3x,求dy/dx。能回答吗?别不敢回答呀。
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