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为什么折旧不是新增价值——请论坛网友擂台发言论证
石开石
2017-12-22 12:43:15
wzwswswz 发表于 2017-12-22 12:32
再一次表演你在逻辑上的低能。
什么是新赚的钱？如果指的是销售收入，那么没有销售收入，中间投入也是收 ...
银行业的新增价值是这样计算的：

银行的新增价值=利息等收入-中间投入（包括存款人的利息支出等等）=劳动者净额+税+营业盈余+折旧。

存款人的新增价值=利息收入-中间投入（基本为0）。

对于存款人来说只有利息才是新增价值，明白否？
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wzwswswz
2017-12-22 13:34:23
石开石 发表于 2017-12-22 12:43
银行业的新增价值是这样计算的：

银行的新增价值=利息等收入-中间投入（包括存款人的利息支出等等）=劳 ...
这跟银行业新增价值如何计算没有关系。按照你的逻辑，本金要靠新增价值才能收回，那么你从银行取回本金这就是你的新增价值。
你要否认这一点，你就用自己的矛戳了你自己的盾。
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石开石
2017-12-22 13:39:32
wzwswswz 发表于 2017-12-22 12:32
再一次表演你在逻辑上的低能。
什么是新赚的钱？如果指的是销售收入，那么没有销售收入，中间投入也是收 ...
什么是新赚的钱？如果指的是销售收入，那么没有销售收入，中间投入也是收不回来的，你怎么能把销售收入就说成是新增价值呢？

新赚的钱（现金流量净额）=净利润+折旧（在一定条件下）。这我说过多次了。

瞧瞧您：跟帖这么长时间怎么没有长进？
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石开石
2017-12-22 13:52:23
wzwswswz 发表于 2017-12-22 13:34
这跟银行业新增价值如何计算没有关系。按照你的逻辑，本金要靠新增价值才能收回，那么你从银行取回本金这 ...
您真是傻了吗？怎么总说傻话？
您的本金存在银行，本金的所有权属于您，本金不是靠利息收回，到期本金自然收回。
固定资产属于投资，投资人投的资购置的，固定资产已经是归企业所有了，投资人只能通过出售股票或股利分红才能收回本金（股份不能转让的只能靠分红收回本金）。

记住：收回本金（投资性）的钱是新赚的——是新增价值。用新增价值还旧账。
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wzwswswz
2017-12-22 14:02:44
石开石 发表于 2017-12-22 13:39
什么是新赚的钱？如果指的是销售收入，那么没有销售收入，中间投入也是收不回来的，你怎么能把销售收入就 ...
你说的就是真理吗？我现在所质疑的就是你的这个公式！

同样是销售收入，为什么中间收入部分不是新赚的钱（新增价值），而折旧部分就是新赚的钱（新增价值）？你证明不了为什么，那你就应该退出你的擂台，该干嘛干嘛去。

如果你说这就是规定，那你就应当说明为什么不把中间收入部分规定为新赚的钱（新增价值），而折旧部分就规定为新赚的钱（新增价值）？说明不了同样请你退出擂台。

当然，你的证明或说明都应当采用三段论的形式，否则，你的回答就是毫无逻辑的胡说八道。
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wzwswswz
2017-12-22 14:18:27
石开石 发表于 2017-12-22 13:52
您真是傻了吗？怎么总说傻话？
您的本金存在银行，本金的所有权属于您，本金不是靠利息收回，到期本金自 ...
你才傻了呢！
所谓新赚的钱（新增价值）绝不就是指所有的收入，而是指所有收入中超过本金部分的那部分收入，否则，企业所有的销售收入都可以叫做新增价值了。

存款和企业投资虽然在形式上有所不同，但在这一点上却是共同的。否则，企业固定资产投资500万，等固定资产报废时，累计折旧加营业盈余只有300万，企业明明是亏了200万，你也可以说是新赚了300万新增价值。你老板是个傻子，一听你说新赚了300万，一高兴，分你100万，到头来净亏300万。等你老板回过神来，发现你就是个冒牌会计，也为时已晚了。
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石开石
2017-12-22 15:55:22
wzwswswz 发表于 2017-12-22 14:18
你才傻了呢！
所谓新赚的钱（新增价值）绝不就是指所有的收入，而是指所有收入中超过本金部分的那部分收 ...
又犯傻了不是？
老板是拥有企业多数股份的人，一般投资者是拥有企业少数股份的人，他们一样都是按股分红。但老板有决策权。
假设老板股份占51%，其它股东占49%。假设股份为500万，一元一股。

利润是一年一算的，有就可以分；没有当然不分。
比如说，企业停产了（固定资产都不能用了只能是停产了），清算了，账面只有300万了，那就得按股份分这300万。就赚这么多钱，没办法，大家都得亏点。
事实是这样的，明白吗？
新赚的钱不够本钱，这多的是了。不够收回本金，就不是新赚的钱了？
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leijy
2017-12-22 16:05:35
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石开石
2017-12-22 16:08:01
leijy 发表于 2017-12-22 16:05
苏联科学院《政治经济学教科书》坚持国家机关等非生产部门不创造国民收入，中国的《高级政治 ...
过时不用的东西，您扯它干啥？
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wzwswswz
2017-12-22 16:47:12
石开石 发表于 2017-12-22 15:55
又犯傻了不是？
老板是拥有企业多数股份的人，一般投资者是拥有企业少数股份的人，他们一样都是按股分红 ...
你这傻样，完全可以独创一门傻子经济学了。
亏损还是赚钱，跟老板是一个人还是众多股东毫无关系，亏损就是亏损，绝不是赚钱。

到底赚钱还是亏损，在净资产上也可以看出来。
固定资产500万元，可用10年，投资结束现金0元、固定资产500万元，净资产共500万元。
第一年销售收入减去其他科目后，只剩有30万元，固定资产折旧50万元，固定资产净值=500万元-50万元=450万元，净资产只有450万+30万元=480万元，净亏了20万元。你竟然还跟老板说今年新增价值30万元，新赚了30万元。老板不一脚把你踹死。

当然，你可以骗老板说，我们只要不计提折旧，那30万元不就是新赚的新增价值了吗？
老板一高兴，马上又跟你说，今年那400万元中间投入也不要扣除了，我们今年一年就新赚了430万元新增价值。哈哈哈哈！

所以你去独创一门傻子经济学，那么你就将绝对大有用武之地了。哈哈哈哈！
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leijy
2017-12-22 19:10:23
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石开石
2017-12-22 21:01:26
wzwswswz 发表于 2017-12-22 16:47
你这傻样，完全可以独创一门傻子经济学了。
亏损还是赚钱，跟老板是一个人还是众多股东毫无关系，亏损就 ...
利润亏损-20万元，折旧50万元，新增价值只有30万元？——您怎么总暴露自己的无知？

我的说法是新增现金流量30万元（赚了30万元现金），可不是新增价值30万元，新增价值比这要多得多——您总是忘掉，想一想，还有什么新增价值未计？是遗漏还是省略？

玩起了中间投入400万元也是新增价值的自我臆想，还自己傻笑。

有点意思。有意思。
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wzwswswz
2017-12-22 21:55:51
石开石 发表于 2017-12-22 21:01
利润亏损-20万元，折旧50万元，新增价值只有30万元？——您怎么总暴露自己的无知？

我的说法是新增现 ...
我说“企业固定资产投资500万，等固定资产报废时，累计折旧加营业盈余只有300万，企业明明是亏了200万，你也可以说是新赚了300万新增价值。”
你不是回复说“利润是一年一算的，有就可以分；没有当然不分”吗？也就是说，只要前几年算作新赚的钱（新增利润）与最后清算时的亏损是无关的。

但是你忘了（如果不是冒牌会计的话，是不会忘的！），净资产也是一年一年算的，所以是否亏损（或有无新增价值），从当年的净资产的变动上完全可以反映出来。
上一贴就是按照我前面的例子算出来的。现在算的是我给出的例子，你能否认现实中就有我说这种情况吗？如果你否认不了，为什么要按照你假设的数据算？是不是你的新增价值根本就解释不了我的这种情况？如果那样，那么你就赶紧下台，还赖在台上做什么？！

在我的例子中，投资结束时的净资产为0元现金+500万元固定资产=500万元。
第一年销售收入减去中间投入、劳动者报酬、生产税净额后剩余30万元（假设中间投入的资金来自于贷款，所减的中间投入已经包括了贷款产生的利息）。
因此，按照你的“新增价值=总价值-中间投入”的公式，剩余30万元就是减去劳动者报酬、生产税净额后剩余的新增价值。
500万元的固定资产每年折旧50万元，年终净值只有450万元，因折旧而产生的差额50万元必须从销售收入中来计提。但可计提的却只剩了30万元。因此计提的结果只能是-20万元。
因此，现在的净资产就是450万元固定资产+30万元折旧费=480万元，与上年末相比整整亏损了20万元。
但按照你的“新增价值=总价值-中间投入”的公式，减去劳动者报酬、生产税净额后明明还有30万元新增价值！也就是说，在产生了你说的30万元新增价值、新赚了30万元现金白银的情况下，企业竟然亏损了20万元！那你新增的到底是什么？新赚的到底是什么？你这个不是傻子经济学又是什么？！
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石开石
2017-12-22 22:05:51
wzwswswz 发表于 2017-12-22 21:55
我说“企业固定资产投资500万，等固定资产报废时，累计折旧加营业盈余只有300万，企业明明是亏了200万，你 ...
亏损20万，折旧50万，现金流量净额=50-20=30万，这不是很正常的事吗？有什么难以理解的？我已经说过多次：在一定条件下，有：现金流=净利润+折旧。怎么这么快就忘了？

不过值得表扬的是：您终于知道新增价值还有劳动者报酬和生产税净额了，有进步。知道又遗漏了。
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wzwswswz
2017-12-22 22:07:08
石开石 发表于 2017-12-22 21:01
利润亏损-20万元，折旧50万元，新增价值只有30万元？——您怎么总暴露自己的无知？

我的说法是新增现 ...
你用来证明折旧是新增价值的逻辑统统可以证明中间投入也是新增价值，所以折旧是新增价值与中间投入是新增价值一样，纯粹就是你的臆想。
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石开石
2017-12-22 22:23:07
wzwswswz 发表于 2017-12-22 22:07
你用来证明折旧是新增价值的逻辑统统可以证明中间投入也是新增价值，所以折旧是新增价值与中间投入是新增 ...
这个问题您可以去问问600先生，这一点他没有错。

他的新增价值公式为：总产出-中间投入-折旧。

他没有把中间投入也看成新价值。虽然他把折旧看成旧价值。
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2017-12-22 23:16:00
石开石 发表于 2017-12-22 22:05
亏损20万，折旧50万，现金流量净额=50-20=30万，这不是很正常的事吗？有什么难以理解的？我已经说过多 ...
真是个冒牌会计，你连“净资产法计量收益（利润）的基本模型”都没有听说过吗？这种计量模型就是：利润（收益）=期末净资产-期初净资产。

所以，你还是把你的会计证拿出来晒一晒吧，有还是没有？真的还是假的？考的还是花钱买的？

在现金流净额为30万元，而折旧应当计提50万元的情况下，你确定你新赚了30万元吗？你确定这30万元就是新增价值吗？如果是，企业怎么会亏损20万？你这个会计到底算的什么账？！
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石开石
2017-12-23 08:36:52
wzwswswz 发表于 2017-12-22 23:16
真是个冒牌会计，你连“净资产法计量收益（利润）的基本模型”都没有听说过吗？这种计量模型就是：利润（ ...
新增现金30万，不是新增利润30万，亏损20万，还有新增现金30万，这就是折旧的作用。
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石开石
2017-12-23 08:44:40
wzwswswz 发表于 2017-12-22 23:16
真是个冒牌会计，你连“净资产法计量收益（利润）的基本模型”都没有听说过吗？这种计量模型就是：利润（ ...
本期股东追加投资100万，销售收入200万，成本费用税120万，其它不计。利润分配60万。请您按您的模型计算利润。是80万，还是120万？那个模型的前提条件是什么您知道吗？
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石开石
2017-12-23 10:14:47
中间投入是指非固定资产的中间产品的投入。是指生产产品的投入。商业性质的购买之后不生产转手卖出，不在本文讨论范围之内。像600先生的出售房子之类，就是跑题了。如果是在考场，只能得零分。在本擂台，属于胡扯。
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wzwswswz
2017-12-23 19:29:03
石开石 发表于 2017-12-23 08:36
新增现金30万，不是新增利润30万，亏损20万，还有新增现金30万，这就是折旧的作用。
新增现金30万不是新增价值30万，这30万只是原来投资流出的现金有重新流回，根本不是新赚的现金。按照折旧率，应该流回50万才对，你才流回了30万，是少流回了20万，根本就没有任何新增价值和新赚的钱。
你还想做假账骗你老板吗？
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石开石
2017-12-23 23:11:13
wzwswswz 发表于 2017-12-23 19:48
真不要脸，你解释不了我的例子就乘早滚下台，为什么要篡改我的例子？

我的例子讲得很清楚，“第一年销 ...
有新增价值净资产减少那是正常的事。例如某企业某年亏损100万，折旧 500万，那么当年有现金增加400万。净资产减少100万。为什么亏损企业还要生产？因为能赚到现金。不生产，这400万何来。能转移过来？
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石开石
2017-12-23 23:21:02
假设企业停产了，不计提折旧了。不发生收入支出了，那么企业的净资产不变了。新增价值为0。
但企业生产了，总产出10个亿。折旧1亿。营业盈余0，劳动者报酬2亿，生产税净额1亿。企业有新增价值4个亿。新增现金1个亿。但企业净资产不变。企业净资产不变，新增价值4亿，能理解吗。
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石开石
2017-12-23 23:33:36
我把数字放大，这回理解不会有困难了吧。现金增加1个亿，固定资产净值减少1个亿。净资产不变。新增加的1亿现金不是新增价值是旧价值？旧在何处？不生产会有吗？假设营业盈余负0.5亿，那么会有0.5亿现金增加。净资产减少0.5亿，现金增加0.5亿。
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石开石
2017-12-23 23:38:15
wzwswswz 发表于 2017-12-23 19:29
新增现金30万不是新增价值30万，这30万只是原来投资流出的现金有重新流回，根本不是新赚的现金。按照折旧 ...
那30万是现金收入减去现金支出的余额。不是什么流回，是流入。
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石开石
2017-12-23 23:42:09
再说一遍:
新增价值=总产出减中间投入，不是=期末净资产减期初净资产。
新增价值=劳动者报酬+生产税净额+（营业盈余+折旧）
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石开石
2017-12-24 00:06:52
企业为什么要生产？有观点说是为了利润。其实不然。企业生产是为了创造新增价值。利润是负值时，企业还是生产，就是最好的证明。什么时候应该停止生产？当新增价值为0的时候。或者是新增价值很低的时候。而不是利润为负值的时候。
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2017-12-24 10:06:48
石开石 发表于 2017-12-23 23:11
有新增价值净资产减少那是正常的事。例如某企业某年亏损100万，折旧 500万，那么当年有现金增加400万。净 ...
偷换概念！现金流净额不是新增价值，虽然企业的现金增加了400万，但是企业资产的价值却减少了100万，所以那400万折旧根本就不是新增价值，而是固定资产旧价值的回流而已。
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2017-12-24 10:19:16
石开石 发表于 2017-12-23 23:21
假设企业停产了，不计提折旧了。不发生收入支出了，那么企业的净资产不变了。新增价值为0。
但企业生产了， ...
你真傻得可爱。那是因为企业生产了，才有了现金流净额，而不是因为提取折旧了，才有了现金流净额！你一个逻辑盲到处都能显示出你逻辑能力的低下。

企业不是新增价值4个亿，而是新增价值3个亿外加现金流净额1个亿，其中折旧的那1个亿仅仅是现金流净额，是固定资产旧价值的回流。不然，留在企业这1个亿的折旧为什么没有使企业的净资产的价值得到任何增加？净资产的价值没有任何增加怎么能叫新增价值？新增加的到底是什么？你回答！
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2017-12-24 10:27:30
石开石 发表于 2017-12-23 23:38
那30万是现金收入减去现金支出的余额。不是什么流回，是流入。
原来流出去的那部分，现在又重新流入，当然就是流回。中间投入也是如此，先是流出，然后在销售时又流入，所以，也就是流回。你能因此说中间投入因为现在是流入，所以就是新增价值吗？

你不是会模仿三段论吗？你现在怎么不敢模仿了？在逻辑上，你就是一个门外汉，想装作懂逻辑也装不像。还是该干嘛干嘛去吧。
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