谈谈固定资产折旧——它是新增价值的一部分

2017-12-31 20:54:11

wzwswswz 发表于 2017-12-31 20:21
你可真是个冒牌会计！
首先，第一、第二环节的产出各是100元，这个没有问题，但为什么第二种情况下第三环 ...

不懂投入产出平衡原理，以为第一环节第二环节为中间投入时假设条件第三环节为300元也适合第二环节为最终产品的假设，就是错误所在。您看看将300元修改成200元之后，账是不是平了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 21:02:09

wzwswswz 发表于 2017-12-31 20:52
你不是说“总产出=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+折旧+营业盈余”吗？难道你现在计算第二种情况下第三环 ...

第三环节的增加值100=折旧100+劳动者报酬50+生产税净额20+营业盈余负70。不可以吗？
第一环节的增加值=劳动者报酬50+生产税净额20+营业盈余30+折旧0不可以吗？第二环增加值与第一环节完全相同不可以吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 21:06:56

wzwswswz 发表于 2017-12-31 20:52
你不是说“总产出=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+折旧+营业盈余”吗？难道你现在计算第二种情况下第三环 ...

是您自己数据造假把自己坑了，证明了自己根本不懂投入产出原理，我以为让您去学习，会有进步，没想到还是那样。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 21:11:46

wzwswswz 发表于 2017-12-31 20:52
你不是说“总产出=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+折旧+营业盈余”吗？难道你现在计算第二种情况下第三环 ...

折旧怎么会不存在？已经计提？营业盈余减少了而已，由30变为负70减少100。
第三环节总产出200=中间投入100+增加值100（具体见那个贴），完全符合公式。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 21:17:26

一个人就怕不学习，自以为是，还以为能证明折旧是重复计算，结果是自己假设出错。本来不想给您详细指出，但您非要自取其辱，我也没有办法了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 21:31:35

wzwswswz 发表于 2017-12-31 20:52
你不是说“总产出=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+折旧+营业盈余”吗？难道你现在计算第二种情况下第三环 ...

这三条全是您自已臆想，由此可见您的学识水平，还是去学习吧。投入产出表，学学有好处。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 22:13:09

石开石发表于 2017-12-31 21:17
一个人就怕不学习，自以为是，还以为能证明折旧是重复计算，结果是自己假设出错。本来不想给您详细指出，但 ...

GDP当中，包含折旧，并且，不能重复计算折旧。

同样，GDP当中，包含中间品的市值，但，不能重复计算中间品的市值。

同样，GDP就叫新增价值嘛，即，新增产值，新增市值。
意思是，今年的GDP，是往年所没有的，是今年的嘛，是今年新产生的嘛。

但是，马克思说的新增价值，不是你说的那个意思。

马克思说的新增价值，就是新增劳动，新增劳值。

打比方来说吧，

你石开石说的新生，意思是，小朋友昨天在家里玩，今天上小学一年级了，变成了学校里的新生。确实是新生。

马克思说的新生，是今年新生的人口。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 22:15:33

石开石发表于 2017-12-31 21:31
这三条全是您自已臆想，由此可见您的学识水平，还是去学习吧。投入产出表，学学有好处。

小石啊，你纯粹是弃妇变怨妇，怨妇变泼妇啊。

前面告诉你了，你早早就该开门见山，正正堂堂地说：新增价值就是GDP，GDP就包含折旧，完毕。
就一句话的事儿。

你开诚布公，开宗明义，就行了。你说你婆婆妈妈，扯淡了扯蛋，没完没了。

唉，你这孩子智力太差了，学风也不正啊。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 22:24:39

1993110 发表于 2017-12-31 22:15
小石啊，你纯粹是弃妇变怨妇，怨妇变泼妇啊。

前面告诉你了，你早早就该开门见山，正正堂堂地说：新增 ...

您哪，说的全是废话，絮絮叨叨的，有本事就把折旧的事弄明白。没本事，就去学习。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 22:27:16

石开石发表于 2017-12-31 22:24
您哪，说的全是废话，絮絮叨叨的，有本事就把折旧的事弄明白。没本事，就去学习。

折旧，是GDP的其中的一部分，属于新增价值。

---------您说呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 22:31:34

石开石发表于 2017-12-31 22:24
您哪，说的全是废话，絮絮叨叨的，有本事就把折旧的事弄明白。没本事，就去学习。

折旧，是GDP的其中的一部分，属于新增价值。

---------您说呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 23:02:46

石开石发表于 2017-12-31 21:02
第三环节的增加值100=折旧100+劳动者报酬50+生产税净额20+营业盈余负70。不可以吗？
第一环节的增加值=劳 ...

真不要脸，自己解释不了我的例子又要来改我题目！
我在“报纸”上早就作了规定：“（为了避免在价值概念上的不必要纠缠，我们假设这个价值是已经得到社会承认的价值，现在只是回过头来看这个价值是如何形成的。）”
按照你的修改，第一环节与第二环节的增加值都是100元，与你19楼的计算相同，当然没有任何问题。但是，按照你的修改，第三环节100单位的劳动就没有创造出任何价值，既违反了我在报纸上的规定，也掴了你19楼的脸。
你不至于为了给自己找台阶下而要出尔反尔，自己掴自己的脸吧？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 23:04:15

石开石发表于 2017-12-31 22:24
您哪，说的全是废话，絮絮叨叨的，有本事就把折旧的事弄明白。没本事，就去学习。

折旧，是GDP的其中的一部分，属于新增价值。

---------您说呢？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2017-12-31 23:15:08

石开石发表于 2017-12-31 21:11
折旧怎么会不存在？已经计提？营业盈余减少了而已，由30变为负70减少100。
第三环节总产出200=中间投入1 ...

如果折旧仍然存在，只是第三环节100单位的劳动没有创造出任何价值，那么与“第二环节变为固定资产”就毫无关系，那么就掴了你96楼“第一种情况:总产出=100+100+300=500”的脸！
你不至于为了给自己找台阶下而偏要说“第二环节变不固定资产”，第三环节100单位的劳动就创造100元的价值，而“第二环节变为固定资产”后，第三环节100单位的劳动就不创造任何价值吧？那你这不是太无耻了吧？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 01:28:24

wzwswswz 发表于 2017-12-31 23:02
真不要脸，自己解释不了我的例子又要来改我题目！
我在“报纸”上早就作了规定：“（为了避免在价值概念 ...

第三环节明明还是按假设有100的增加值，100折旧+50劳动者报酬+20生产税净额+负70营业盈余。折旧100也是增加值的构成之一。只不过营业盈余由正30变为负70减少100而已。故意视而不见？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 01:36:09

wzwswswz 发表于 2017-12-31 23:15
如果折旧仍然存在，只是第三环节100单位的劳动没有创造出任何价值，那么与“第二环节变为固定资产”就毫无 ...

什么是无耻？撒谎是无耻。人家明明按假设给出了第三环节100的增加值的构成:折旧100+劳动者净额50+生产税净额20+营业盈余负70。您偏说第三环节没有100增加值。说谎的本事太大了。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 01:47:22

看到过无知的人，但是无知成谎话连篇的没见过。无知还不去学习，自己错了还说人家错了的，更是少见。
第三环节增加值100,才有总产出200=中间投入100+增加值200。这是第二环节为固定资产的情况。
如果第二环节为中间投入，第三环节总产出为300，中间投入100+中间投入100+增加值100。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 01:52:27

1993110 发表于 2017-12-31 22:27
折旧，是GDP的其中的一部分，属于新增价值。

---------您说呢？

您虽然说错话，但似乎还不说谎话，比w先生强一些。希望你们都好好学习。说真话说正确的话。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 08:45:09

石开石发表于 2018-1-1 01:52
您虽然说错话，但似乎还不说谎话，比w先生强一些。希望你们都好好学习。说真话说正确的话。

小石啊，你说大哥他说谎话，有根据有证据吗？

小石，关于新增价值问题，你太不正经了。
本来，你应该堂堂正正，言简意赅，这么讲话：
马克思说的新增价值，是新增劳动，即新发生的劳值。
石开石说的新增价值，是当期GDP，即新发生的产值。
-------就上述2句话，简简单单2句话，就成了，与人方便，与己方便。可你非要卖骚，暧昧加扯蛋。

大哥他说的，正经，正派，正宗，就是在马克思主义经济学的意义上，来讨论有关问题。
-------------在这里，有二种意义上的新增价值，你要搞清楚了。
------------就如同，新学期小孩子来报名上学，叫新生。医院里妇产科生孩子，也叫新生。2个新生，含义不同。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 10:14:14

1993110 发表于 2018-1-1 08:45
小石啊，你说大哥他说谎话，有根据有证据吗？

证据确凿明摆的。只要您看就能看到。贴子很多都说明了第三环节的100增加值问题。
至于新增价值的问题可以称为新创造的价值或增加值，我从这两个概念中拿出骨头。一强调新，二强调增。事实上新增价值的提出很有意义。至少探出了很多人以为折旧是旧价值不是新增价值。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 10:19:55

将储蓄翻译为积蓄更能说明投资品的性质，增加值翻译为新增价值有何不可？是不是更形象？新创造的价值有些繁琐。增加值没有突出新的意义。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 10:22:58

你们务必去学习一下投入产出表，否则只能是显露自己的无知。或者说外行话，或者弄出自相矛盾的数据。百度一下投入产出表即可。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 15:07:21

石开石发表于 2018-1-1 01:28
第三环节明明还是按假设有100的增加值，100折旧+50劳动者报酬+20生产税净额+负70营业盈余。折旧100也是增 ...

假设每一个环节都是一个企业，我们来看看第三环节的资金流向。
设生产开始前产第三环节共有资金200元。在两年内，这200元分别向第一环节支付现金100元购买工具作为固定资产投资，向第二环节支付100元购买原材料形成中间投入。
在两年内，第三环节共生产出A产品300元，销售后收入现金300元。在300元现金中，提取相当于原材料的100元收回了中间投入，提取100元折旧收回了固定资产上的投资，另支付劳动者报酬50元、生产税净额20元，净剩营业盈余30元。

也就是说，销售收入的300元现金减去原有的投资200元资金正好增加了100元，这100元又正好分成了劳动者报酬50元、生产税净额20元和营业盈余30元。哪来你说的“营业盈余由正30变为负70减少100”？
你一个当会计的，怎么连账都不会算？你这不是冒牌会计又是什么？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 15:10:36

石开石发表于 2018-1-1 01:36
什么是无耻？撒谎是无耻。人家明明按假设给出了第三环节100的增加值的构成:折旧100+劳动者净额50+生产税净 ...

你看看上面的计算，销售收入的300元现金减去原有的投资200元资金正好增加了100元，这100元又正好分成了劳动者报酬50元、生产税净额20元和营业盈余30元。哪来你说的“营业盈余由正30变为负70减少100”？
你一个当会计的，为了圆你自己编造的谎言出尔反尔，故意做假账，就是无耻！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 15:27:22

石开石发表于 2018-1-1 01:47
看到过无知的人，但是无知成谎话连篇的没见过。无知还不去学习，自己错了还说人家错了的，更是少见。
第三 ...

真不要脸！
A产品的总产出不是由产品的价格和数量共同决定的，而是由工具是不是固定资产决定的吗？难道同样的A产品、同样的数量，因为工具作为了固定资产，单位产品的价格就会因此而降低吗？你这不是在无耻地编造谎言又是在做什么？！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 16:03:40

wzwswswz 发表于 2018-1-1 15:27
真不要脸！
A产品的总产出不是由产品的价格和数量共同决定的，而是由工具是不是固定资产决定的吗？难道同 ...

不要忘记了您的假设，每一个企业增加值都是100。这是基本假设。其次假设第一第二环节企业为中间产品。这样第三环节企业总产值=100中间投入+100中间投入+100增加值=300。
如果假设第二环节为最终产品，那么第三环节产值=第一环节100中间投入+第三环节100增加值=200

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 16:11:49

wzwswswz 发表于 2018-1-1 15:10
你看看上面的计算，销售收入的300元现金减去原有的投资200元资金正好增加了100元，这100元又正好分成了劳 ...

第一第二环节的增加值构成均为劳动者报酬50+生产税净额20+营业盈余30。如果第一第二环节均是中间产品，第三环节也如此。但将第二环节变为固定资产后，第三环节有了折旧100元，这样营业盈余就由30变为负70，减少100。其它不变。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2018-1-1 16:19:09

wzwswswz 发表于 2018-1-1 15:07
假设每一个环节都是一个企业，我们来看看第三环节的资金流向。
设生产开始前产第三环节共有资金200元。在 ...

您自己假设第三环节增加值100，在第二环节假设为固定资产后，价值不再传递。第三环节的总产值只能是100+100=200，哪里有300？这都搞不明白，还算什么账。不学习就是不行啊。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝