罗鹏 发表于 2018-1-2 19:27
山上的水流下来，推动发电机叶片，带动发电转子，发出了电。
你说水流的力量发了电，（严格说，水的势能转 ...

若山上有个纯天然湖泊，这湖泊理的水就是无成本的；若人们截断大江小河，筑起水坝，人为地提高水位和蓄水量，则水库里的水就是有成本的。虽然两者发的每一度电，本身没有差异，但是，成本却有差异。
你一句”自然力能创造价值“，能说清楚这种成本差异吗？

1993110 发表于 2018-1-2 19:57
1，首先要去说明，这个电力是自然产品、宇宙产品、上帝产品，还是人类产品？

这个电力，是宇宙自然发 ...

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:15
三三又来调皮玩耍了？
算了，赶紧打钱过来，俺就不说你了。

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:15
三三又来调皮玩耍了？
算了，赶紧打钱过来，俺就不说你了。

1993110 发表于 2018-1-2 20:16
好好想想嘛。深入彻底想一想。

1993110 发表于 2018-1-2 20:17
宇宙粒子的自然运动，当然显然创造了电力。

宇宙粒子的自然运动，也创造了人类电力吗？

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:20
水坝里的水下落推动桨叶，和自然湖泊里的水下落推动桨叶，有什么分别？
从发电的角度，没有分别。
但从人的角度，就有了分别，可懂？

1993110 发表于 2018-1-2 20:24

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:24 高山上的自然湖泊，可遇不可求；人工水坝就是必须的。
生产成本，不存在什么“创造”不“创造”的，是人类生产自然而然的东西。
至于卖出的价格，并不完全取决于成本，还取决于需求状况。
说什么创造“价值”，就是在闲扯。

1993110 发表于 2018-1-2 20:17
宇宙粒子的自然运动，当然显然创造了电力。

宇宙粒子的自然运动，也创造了人类电力吗？

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:26
别光树大拇哥，打钱来，哈哈。

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:18
嗯，你好好想想，不打扰了。

1993110 发表于 2018-1-2 20:32
人类，用天然堤坝、天然金属、天然电磁力等等，来发电，人类的效率较高，人类的成本低。

人类，用人筑 ...

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:30
始终在讨论人类生产，又没讨论“自然界生产”，加什么主语、主体？费劲嘛。

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:36
成本高，为什么还要筑坝，全用天然湖泊不就得了？
知道为什么成本高还要那么做？
可懂？

1993110 发表于 2018-1-2 20:36
对啊，

那么，这个就是兄弟我，多心了，多此一举了。

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:39
人类生产，从来就不免费，只能在洞悉自然规律并顺应自然规律的基础上尽可能降低成本。人只能这样。
可懂 ...

1993110 发表于 2018-1-2 20:38
不是多懂啊，

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:45
高海拔的天然湖泊不多，水量也少，所以筑坝提高水位和蓄水量，不就是必然的？
人类那么多人，天然的稻子 ...

yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的，楼主还是歇了吧。

1993110 发表于 2018-1-2 20:48
天然的稻子小麦少得可怜，所以，人类采摘劳动的劳动效率较低，不能满足更多需要 ...

yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的，楼主还是歇了吧。

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:51
创造价值，连起来说，就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值，说劳动创造价值都是无厘头的。

yangfw 发表于 2018-1-2 20:47
“创造”本就不是自然力所能为的，楼主还是歇了吧。

罗鹏 发表于 2018-1-2 20:54
嗯，明白就好。

yangfw 发表于 2018-1-2 20:58
“创造价值，连起来说，就是有毛病的。
不仅仅在于说自然创造价值，说劳动创造价值都是无厘头的。”

1993110 发表于 2018-1-2 20:58
蜜蜂能创造蜂蜜，母鸡能生产鸡蛋。

但是，

唯有人类劳动，人类才得到了人类蜂蜜和人类鸡蛋，简称人蜜和人蛋。

1993110 发表于 2018-1-2 21:04
蜂蜜，是蜜蜂创造的。但是，人蜜是人类劳动创造的。

鸡蛋，是母鸡生产的。但是，人蛋是人类劳动生产 ...