天涯诗客 发表于 2018-1-2 11:01
有点要素价值论的味道哈。原先我也反对这种观点。现在不反对了。
——不管你信不信。反正我信了。

林汉扬 发表于 2018-1-2 13:32
当然！比如，天灾改变供求的变化，使劳动力的必要性发生变化，价值就变！这个问题我多年前就论述过。

林汉扬 发表于 2018-1-2 13:34
恭喜你的认识又进步了！

陈才天 发表于 2018-1-2 14:00
站在批《资本论》立场和观点上来的人越来越多了。

这就是自由辩论带来的社会舆论价值。

1993110 发表于 2018-1-2 14:00
例如，

夏天的天气凉爽，冰棍就卖的慢，卖得少，还化了不少，白白浪费了。

林汉扬 发表于 2018-1-2 14:32
人类内部的供求也会随外部环境的变化而变化，没有绝对独立于自然环境的人类系统，人类系统是一个开放系统 ...

这样，人的劳动能力就只有在人与自然结合产生劳动生产力中去理解，作为马克思的“价值”概念也然，

1993110 发表于 2018-1-2 14:37
人类的劳动及其结果，人类的市场交换活动及其结果，显然也必然，受到自然界的影响，受到宇 ...

1993110 发表于 2018-1-2 14:37
人类的劳动及其结果，人类的市场交换活动及其结果，显然也必然，受到自然界的影响，受到宇宙 ...

林汉扬 发表于 2018-1-2 14:53
对，所以，我这里的价值仍然遵循马克思的价值概念，但在视野上扩大论述了影响价值的因素，即劳动力与时间 ...

钱学森64 发表于 2018-1-2 14:53
土地就可以算是自然力的一种，价值的一个重要来源是土地肥力，不过自人力本身不能创造价值，必须要借助于人的劳动，大多数自然力都是这样，不过像少数诸如自然中药冬虫夏草等本身就是具备价值的，我的理解是这样的。

1993110 发表于 2018-1-2 15:21
大哥的探索很好，很有意义，

无知求知 发表于 2018-1-2 15:28
自然力连“我”这份感觉都创造出来了，因此自然力创造了至高无上的价值。

林汉扬 发表于 2018-1-2 15:32
有些贴已有较详细的论述

龚民 发表于 2018-1-2 17:35
哈哈，因为你菜里放盐过量了。你放的正好，你爸爸还会夸奖你。

张建平 发表于 2018-1-2 17:30
马克思需要仔细定义“人类劳动”。
请回答，在菜里放盐，是不是劳动？
为何某小朋友在菜里放了盐之后 ...

张建平 发表于 2018-1-2 17:35
楼主，
价与值，都有一个亻字边，也就是说，价值是人为建立起来的人与事物的关系，而不是自然物的自身属性 ...

罗鹏 发表于 2018-1-2 19:27
山上的水流下来，推动发电机叶片，带动发电转子，发出了电。
你说水流的力量发了电，（严格说，水的势能转 ...

山上的水流下来，推动发电机叶片，带动发电转子，发出了电。
你说水流的力量发了电，（严格说，水的势能转化为动能，进而转化为机械能，进而转化为电能），没问题。
但你说水流的力量“创造”了电的“价值”，是什么意思？
你要说明你的“价值”所指为何？进而，你要指出你所说的“创造价值”的”创造“是什么意思。
若山上有个纯天然湖泊，这湖泊理的水就是无成本的；若人们截断大江小河，筑起水坝，人为地提高水位和蓄水量，则水库里的水就是有成本的。虽然两者发的每一度电，本身没有差异，但是，成本却有差异。
你一句”自然力能创造价值“，能说清楚这种成本差异吗？