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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-3 19:13:56
1993110 发表于 2018-1-3 18:55
上帝先创造新产品,新产品能卖钱,卖出的钱超过了中间投入的钱,就是新增价值。
自然先创造新产品,新产 ...
关于机器创造新增价值问题应这样理解:例如挖地基。人工挖和机器挖,结果都是一样的。机器代替了人的劳动。机械化生产就是要用机械代替人使人解放。人去干一些轻松的工作。不管是人干还是机器干,结果一样,价值就一样,新增价值就一样。
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2018-1-3 19:20:23
石开石 发表于 2018-1-3 19:13
关于机器创造新增价值问题应这样理解:例如挖地基。人工挖和机器挖,结果都是一样的。机器代替了人的劳动。 ...
人工挖,怎么挖啊?

用爪子来挖?

用铁锹来挖?

用棒槌来挖?


小石,你说呢?
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2018-1-3 19:38:51
石开石 发表于 2018-1-3 19:13
关于机器创造新增价值问题应这样理解:例如挖地基。人工挖和机器挖,结果都是一样的。机器代替了人的劳动。 ...
小石啊,人工挖,是用铁锹、铁锨之类来挖对吗?
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2018-1-3 20:23:30
石开石 发表于 2018-1-3 16:27
新增价值是针对谁劳动归谁而出来的概念,但并不是不能适用机器创造价值。
又掴自己的脸。
如果新增价值“能适用机器创造价值”,那它就不可能你说的“只是针对谁劳动应当归谁所有而去”,并且,这也否认了你说的谁创造归谁所有就是把“资本家的本金白白送给工人”。这不是掴自己的脸吗?
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2018-1-3 20:38:38
石开石 发表于 2018-1-3 18:40
请您百度一下投入产出表,那里有新创造的价值指增加值 ,您如果认为不是,可以去修改,您能通过就算您说增 ...
你说有“新创造价值”那你把它黏贴出来,并给出链接呀!

到底什么才是新创造的价值,我有我的头脑来做判断,而绝不会人云亦云,判断的依据就是事实与逻辑。凡不合乎事实与逻辑的,谁说都没用。但我绝不会去修改别人的说法,只有在学术讨论中,我才会去驳斥那些错误的说法。
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2018-1-3 21:52:12
wzwswswz 发表于 2018-1-3 20:38
你说有“新创造价值”那你把它黏贴出来,并给出链接呀!

到底什么才是新创造的价值,我有我的头脑来做 ...
可惜的是,您总是错误,这次依然。
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2018-1-3 23:28:45
石开石 发表于 2018-1-3 21:52
可惜的是,您总是错误,这次依然。
小石啊,人工挖,是用铁锹、铁锨之类来挖对吗?
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2018-1-4 00:15:05
石开石 发表于 2018-1-3 21:52
可惜的是,您总是错误,这次依然。
小石啊,你的新增价值,你所谓的新增价值,如你亲口承认的,那无非就是GDP而已啊。

那么,GDP这种东西,竟然也能否定马克思经济学理论吗?

你设立一个概念,叫GDP,就能批判、评判马克思经济学了?

GDP,那无非就是当期生产的产值而已,不做重复计算的当期发生、产生、生产的产值而已。

产值,它能反马克思啊?马克思,他反产值啊?
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2018-1-4 09:02:34
石开石 发表于 2018-1-3 21:52
可惜的是,您总是错误,这次依然。
你总是放空炮,说不出任何实质的东西,只会说别人错误,每次都是如此。
有本事就回答我前面的问题,回答不了你就是大草包。
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2018-1-4 10:11:51
wzwswswz 发表于 2018-1-4 09:02
你总是放空炮,说不出任何实质的东西,只会说别人错误,每次都是如此。
有本事就回答我前面的问题,回答 ...
不了你就是大草包。
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2018-1-4 10:32:21
假设现在实行了新的会计制度,你的无人工厂(资本密集型企业)中的设备因为价值较小,都不算固定资产而算中间投入,从而都不折旧了。当然,按年进行的设备投入(每年有部分的更新)与原来的折旧依然相同。

现在我们把新旧会计制度下的资本密集型企业的情况作一对比:
(旧)资本密集型生产A产品创造的增加值为:300-100=200
(新)资本密集型生产A产品创造的增加值为:300-100-100=100

其中,(旧)资本密集型生产A产品的增加值200构成为:劳动者报酬0+生产税净额40+营业盈余60+折旧100
(新)资本密集型生产A产品的增加值100构成为:劳动者报酬0+生产税净额40+营业盈余60+折旧0

(旧)资本密集型生产A产品的中间投入100构成为:原材料等中间投入100+设备等中间投入0
(新)资本密集型生产A产品的中间投入200构成为:原材料等中间投入100+设备等中间投入100

两种生产,旧的结果获得了200的增加值,新的只获得了100的增加值。
按照你的观点,第一,增加值是新创造的价值,从而折旧也是新创造的价值,中间投入则是旧价值。第二,机器能够创造新价值,折旧就是机器创造的新价值。
那么,请问,上述无人工厂的机器还是原来的机器,为什么会计制度一变,它就创造不出新价值了呢?难道机器创不创造新价值是由会计制度决定的吗?
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2018-1-4 13:07:31
wzwswswz 发表于 2018-1-4 10:32
假设现在实行了新的会计制度,你的无人工厂(资本密集型企业)中的设备因为价值较小,都不算固定资产而算中 ...
这是因为您的会计制度出现了问题呀。
把价值很高而且能使用10年以上的固定资产(厂房设备)变成中间投入,只是您这天才才能想到啊。
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2018-1-4 13:10:18
wzwswswz 发表于 2018-1-4 09:02
你总是放空炮,说不出任何实质的东西,只会说别人错误,每次都是如此。
有本事就回答我前面的问题,回答 ...
我又写个帖子,《一个资本家的故事》,你可不要与其中的W先生对号入座啊。
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2018-1-4 13:14:21
石开石 发表于 2018-1-4 13:07
这是因为您的会计制度出现了问题呀。
把价值很高而且能使用10年以上的固定资产(厂房设备)变成中间投入 ...
我说的是那些价值不太高的固定资产呀。如果你说的固定资产还包括了厂房,那么劳动密集型企业就没有厂房吗?那你不是在胡说八道吗?
既然是比较,对于比较来说没有意义的部分是可以省略的,这是一个基本的常识。你在比较的时候实际上就用到了这个常识,而别人一用到这个常识,你就理解不了了,这说明你绝对缺乏搞研究的基本素养。
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2018-1-4 13:18:17
石开石 发表于 2018-1-4 13:10
我又写个帖子,《一个资本家的故事》,你可不要与其中的W先生对号入座啊。
你只会写一些违反逻辑、颠倒黑白的东西。有本事就在发生问题的地方答复和解决问题,而不要逃之夭夭。
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2018-1-4 13:18:35
wzwswswz 发表于 2018-1-4 13:14
我说的是那些价值不太高的固定资产呀。如果你说的固定资产还包括了厂房,那么劳动密集型企业就没有厂房吗 ...
您的无知每每让我发笑,非要中间投入与固定资产之间变来变去。
您可知道,会计制度不是那么随意改变的?改变也不可能是大跃进?
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2018-1-4 13:34:55
石开石 发表于 2018-1-4 13:18
您的无知每每让我发笑,非要中间投入与固定资产之间变来变去。
您可知道,会计制度不是那么随意改变的? ...
会计制度的变化是你说的呀,你还想掴自己的脸吗?
只要你承认会计制度不是固定不变的,那么就拿任意一次变化导致的设备算或不算固定资产来分析,就已经证伪了你所谓的机器创造新价值,已经证伪了你的折旧是新创造价值,已经驳得你无言以对了,只好用什么“会计制度不是那么随意改变的”来转移话题。你真可怜。
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2018-1-4 16:26:12
wzwswswz 发表于 2018-1-4 13:34
会计制度的变化是你说的呀,你还想掴自己的脸吗?
只要你承认会计制度不是固定不变的,那么就拿任意一次 ...
谁也没有承认会计制度是固定不变的,只是说不是像您说的那样改变。您那种改变不是改变是乱变。
100元的中间投入可以变为100元的固定资产。

看看您的数字,太不靠谱,没办法我还得给加个万。
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2018-1-4 20:29:34
石开石 发表于 2018-1-4 16:26
谁也没有承认会计制度是固定不变的,只是说不是像您说的那样改变。您那种改变不是改变是乱变。
100元的中 ...
你也只剩下转移话题的本事了。
既然是假设,数字当然也是假设的,只要能够说明问题的实质,假设怎样的数字并不是原则问题。并且,为了能够说明问题,假设的数字还必须尽可能简单。
当然,对于你来说,因为你的理解能力太差,总是抓不住问题的实质,我们也不妨把这些数字改动一下,把原来的100元都改成2000元,这样就符合了你说的原来会计制度规定必须2000元以上才算固定资产,也符合了你说的现在的2000元已不算固定资产。
而这样的改动,问题的实质依然没有变,就是同样可以证伪你的“折旧是新创造的价值”,所以,我断言,你依然不敢回答我提出的那些问题,依然只能望风而逃。
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2018-1-4 20:36:15
wzwswswz 发表于 2018-1-4 20:29
你也只剩下转移话题的本事了。
既然是假设,数字当然也是假设的,只要能够说明问题的实质,假设怎样的数 ...
两年生产300元产值,一年生产100元产值,100元可以是固定资产,全都是笑话数字。假设也要靠点谱,

使个大劲,弄个2000元,不能多点?难道您知道多了那本来就是固定资产不是中间投入了?
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2018-1-4 20:49:00
石开石 发表于 2018-1-4 20:36
两年生产300元产值,一年生产100元产值,100元可以是固定资产,全都是笑话数字。假设也要靠点谱,

使个 ...
再说一遍,数字本来就是假设的,假设100万元也无所谓,因为与会计制度规定的变化无关东西都是可以忽略的,只要其中有1件2000元的工具就足以证伪你的“折旧是新创造的价值”。你以为证明世界上没有黑天鹅还需要把世界上所有的黑天鹅都找出来吗?那不更证明了你毫无逻辑能力吗?
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2018-1-4 20:58:49
wzwswswz 发表于 2018-1-4 20:49
再说一遍,数字本来就是假设的,假设100万元也无所谓,因为与会计制度规定的变化无关东西都是可以忽略的, ...
关于折旧是新增价值的问题那是毫无疑问的,您永远也不会明白的,因为您知识水平低还不学习。
我又发了个帖子《一个资本家的故事》,那里不仅证明了折旧是新增价值,还说明了资本家的本金如何全部到了劳动者手中。就是因为有一个W先生(外星人或外国人)的到来啊。
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2018-1-4 21:02:47
石开石 发表于 2018-1-4 20:58
关于折旧是新增价值的问题那是毫无疑问的,您永远也不会明白的,因为您知识水平低还不学习。
我又发了个 ...
这个W先生就是Wukaishi呀,你拿Wukaishi做了个盾,然后又用自己的矛使劲戳,表演得真欢实,哈哈哈哈!
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