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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-5 20:19:07
天涯诗客 发表于 2018-1-5 19:39
那未必。你说说,假如是你,你是如何诊断一个疯子的。
只要是正常人都无法理解疯子。难道你会是例外?
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2018-1-6 08:45:23
无知求知 发表于 2018-1-5 20:19
只要是正常人都无法理解疯子。难道你会是例外?
或许不同的人理解的方式不同。我的理解方式不一定与你的理解方式相同。所以请说说你是如何理解风子的。请不要总是回避问题,直接回答。
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2018-1-6 10:31:06
价值有两方面含义:有用,值钱。自然力可以创造有用的东西。有用的东西中很多可以卖钱值钱。把话说白了,不就明白了。价值不是劳动。劳动和自然力一样是创造有用物的,有用物能不能卖钱?
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2018-1-6 12:43:30
天涯诗客 发表于 2018-1-6 08:45
或许不同的人理解的方式不同。我的理解方式不一定与你的理解方式相同。所以请说说你是如何理解风子的。请 ...
我说“只要是正常人都无法理解疯子”,你却问我“你是如何理解风子的”。你这种问题十个正常人都无法回答,但正常人却可以作出这样的判断,这不是正常人提出的问题。
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2018-1-6 13:07:15
无知求知 发表于 2018-1-6 12:43
我说“只要是正常人都无法理解疯子”,你却问我“你是如何理解风子的”。你这种问题十个正常人都无法回答 ...
好吧,那我再换个问法。你是如何判断一个人是不是疯子的?
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2018-1-6 13:36:50
天涯诗客 发表于 2018-1-6 13:07
好吧,那我再换个问法。你是如何判断一个人是不是疯子的?
你回复的我那个帖子里一共也就两句话。其中一句话就有如何判断非正常人的。
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2018-1-6 13:38:50
无知求知 发表于 2018-1-6 13:36
你回复的我那个帖子里一共也就两句话。其中一句话就有如何判断非正常人的。
哪个贴子?记不住。你有打这几个字的时间。直接说一下多省事。
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2018-1-6 13:43:03
天涯诗客 发表于 2018-1-6 13:38
哪个贴子?记不住。你有打这几个字的时间。直接说一下多省事。
我68楼一共两句话:
1、我说“只要是正常人都无法理解疯子”,你却问我“你是如何理解风子的”。
2、你这种问题十个正常人都无法回答,但正常人却可以作出这样的判断,这不是正常人提出的问题。

其中第二句话说的就是如何判断非正常人的。
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2018-1-6 13:44:50
无知求知 发表于 2018-1-6 13:43
我68楼一共两句话:
1、我说“只要是正常人都无法理解疯子”,你却问我“你是如何理解风子的”。
2、你 ...
我是在问你。你是如何判断一个人是不是疯子的?
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2018-1-6 14:05:54
天涯诗客 发表于 2018-1-6 13:44
我是在问你。你是如何判断一个人是不是疯子的?
对你说话要尽可能采用比喻的方式,不能够再严谨了,否则你看不懂了就会说我在王顾左右而言他。之前已经有过这样的先例了,因此我有理由认为你的理解能力还不足以理解再严谨一点的表述。

再严谨一点的表述你未必能够看懂:
人类有一种能力就潜藏在我们第七号染色体里面。这种能力往往表现为逻辑直觉。如果一个人的思维、行为、阅读、表达等等行为在逻辑能力上远低于正常人,甚至基本丧失,那么正常逻辑能力的人就可以判断此人智力低下,甚至是疯子,总之就是不正常人。
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2018-1-6 17:40:59
无知求知 发表于 2018-1-6 14:05
对你说话要尽可能采用比喻的方式,不能够再严谨了,否则你看不懂了就会说我在王顾左右而言他。之前已经有 ...
终于正面回答点什么了。至于其他废话,我不和你较。
你这些回答。归根到底。是通过行为来判断这个人是不是风子的。
有些精神不太正常的人,如果其程度较轻的话,如果他不说话,我们一般也不容易判断出他精神有问题,但他一开口说几句话也就是你这里的表达行为,人们就能发现问题。为什么会发现问题,也如你这里用的一个词“逻辑”,也就是发现他说的话缺少正常的逻辑性。但是,我们如何判断说他说的话没有逻辑性?那是因为我们知道他说的是什么。注意,这里的“我们知道他说的是什么”,并不是指我们一定认为他的一句话,或一段话表达清楚了一件事或一个意思。他的话或许是句子之间缺少逻辑性,但每一句单独看不出什么问题。在此,我们清楚地知道他每一句说的是什么,但几个句子连起来,就不知所云了——因为如你所说,缺少正常的逻辑。比如有一个人说:“今天天气真好,隔壁老王家的小孩都会打酱油了。”两句话,单独看,都可以理解是什么意思,但二者连起来,就不知所云了。再或者可能是一个单句有问题,比如“全国人民喜迎油价上涨”,各词或词组,人们都知道是什么意思,但组合起来看,就不合乎正常逻辑,于是人们会骂,这是哪个混蛋说的话。当然,或许还有更混乱的,就是几个词语的胡乱搭配。

我们可以根据一个人说的话,或一本书的词语组合,或句的组合,或段落组合,来指出其或不符合常理,或不符合逻辑。如果你说马经不可理解,那么批评者的任务就是找出他到底是什么地方不可理解或不合逻辑。
知道马经说的清楚或合乎逻辑是知,知道马经说的不清楚或不合乎逻辑也是知。马经没什么不可知的,知道他胡言乱语也是一种知。
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2018-1-6 18:51:20
天涯诗客 发表于 2018-1-6 17:40
终于正面回答点什么了。至于其他废话,我不和你较。
你这些回答。归根到底。是通过行为来判断这个人是不 ...
从这一贴看来,你前面是在装傻了。没关系的,毕竟这里还不是正经学术场合。

是的,逻辑的前提条件就是定义。只有确定了“是什么”,那才会有逻辑这回事。马经不可理解的原因,其实马克思是主动做过交代的,只是绝大多数人都看不懂罢了。关于那种特别的表达方式,恩格斯在《反杜林论》中也已经讲清楚了。就因为定义规则被逐个地颠覆了,所以根本没有定义这回事。所谓“黑格尔特有的表达方式”,其实就是意义不定的表达方式。

你可能要追问,马克思为什么要运用这种表达方式,为什么就不沿用定义的表达方式?关于这个问题,杜林先生早已经回答过了,“没有这种东西,马克思就不能自圆其说”。

别以为名人就不会开玩笑。名气越大,玩笑也越大。
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2018-1-6 19:10:24
无知求知 发表于 2018-1-6 18:51
从这一贴看来,你前面是在装傻了。没关系的,毕竟这里还不是正经学术场合。

是的,逻辑的前提条件就是 ...
讨论到这里,这个问题基本也就这样了。
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2018-1-6 20:18:36
天涯诗客 发表于 2018-1-6 19:10
讨论到这里,这个问题基本也就这样了。
是的,也只能这样了。在我所知道的那些《资本论》读者当中,我最为赞叹的就是列宁和顾准,也许还有杜林。他们的逻辑能力的确超过一般人。读《资本论》第一章感觉头痛,那就去读黑格尔逻辑学,如果更加头痛,这就验证了马克思在第二版跋里的那番交代。与那几位大师不同,我们这里绝大多数人都不会去读《资本论》第二版跋,更不会去读马哲,而是直接就读《资本论》正文,其结果就是无休止地争论那么些基本概念到底指的什么。
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