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2018-1-7 10:23:27
clm0600 发表于 2018-1-7 10:03
理论上“完全可以”呀,你自己承认了呀。
那您就在梦中享受吧。
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2018-1-7 10:33:44
增加值是一个相对概念,在企业产品产值中有一部分是其它企业产品的价值,是企业需要向其它企业购买的,这部分外购的价值就是中间投入。企业总产值减去中间投入就是企业新创造的价值新增价值也是增加值。
增加值由劳动者报酬,生产税净额,营业盈余与折旧构成。
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2018-1-7 10:56:46
1993110 发表于 2018-1-7 09:27
石开石他说的新增价值,他亲口承认,就是指产值。
显然,

我理解石会计是你说的这个意思。他所说的新增价值就是产值,所以他强调包括折旧。
石会计,您是不是这个意思?
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2018-1-7 12:34:30
石开石 发表于 2018-1-6 22:46
我还没说其它的漏洞。自己来说了。新增价值是本期的总产值与本期的中间投入之差。与前期无关。
主贴讲的就是本期的!本期的固定资产更新(投资)不是本期的难道还是前期的吗?
本期的社会总投入是600,社会总产出是900,社会新增价值就是300。
你不是有投入产出表吗?你还能把本期的社会总投入算成300吗?你还能把本期的社会总产出算成1200吗?
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2018-1-7 13:04:09
石开石 发表于 2018-1-7 06:16
也可以按文中的假设这样计算增加值:
生产法:
300减100=200,生产原材料部门
本人在主贴中已经说过了,按照GDP的算法,增加值就是600,但实际的新增价值(新创造的价值)就是900-600=300,所以,增加值并非都是新增价值(新创造的价值),只有减去折旧后剩余的部分才是新增价值(新创造的价值)。
所以,增加值就是增加值,它并不是新增价值(新创造的价值)。而你却偏要望文生义、借题发挥,把它说成是新增价值(新创造的价值),满嘴胡说八道。

一当别人拿出的例子证明了你的胡说八道后,就要给别人改题目。但本人主贴中已经设定本期的总投入就是600,总产出就是900,新增价值就是300,你把300的新增价值一分解,就能变成600的新增价值了?那你不是个冒牌会计又是什么?
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2018-1-7 14:24:48
wzwswswz 发表于 2018-1-7 12:34
主贴讲的就是本期的!本期的固定资产更新(投资)不是本期的难道还是前期的吗?
本期的社会总投入是60 ...
生产前600万,生产后产值900万。生产前与生产后是同一时期?
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2018-1-7 14:24:58
wzwswswz 发表于 2018-1-7 12:34
主贴讲的就是本期的!本期的固定资产更新(投资)不是本期的难道还是前期的吗?
本期的社会总投入是60 ...
生产前600万,生产后产值900万。生产前与生产后是同一时期?
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2018-1-7 14:29:27
wzwswswz 发表于 2018-1-7 12:34
主贴讲的就是本期的!本期的固定资产更新(投资)不是本期的难道还是前期的吗?
本期的社会总投入是60 ...
本期生产固定资产300,本期固定资产折旧300,您觉得这个数据对吗?您这个本期的折旧需要3000的以前生产的固定资产存量才有。
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2018-1-7 14:34:01
wzwswswz 发表于 2018-1-7 13:04
本人在主贴中已经说过了,按照GDP的算法,增加值就是600,但实际的新增价值(新创造的价值)就是900-600= ...
没看投入产出表又说外行话了,总投入600?总产出900。总投入与总产出是相等的,在投入产出表中。
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2018-1-7 14:49:05
在投入产出表中,总投入=中间投入+最初投入。最初投入就是增加值。
您的例子本期中间投入为300,最初投入为600。增加值为600。百度百科投入产出表中将最初投入写为新创造的价值。先去学习学习再说话,一说话就错,服了您了。
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2018-1-7 15:39:37
石开石 发表于 2018-1-7 14:24
生产前600万,生产后产值900万。生产前与生产后是同一时期?
从全社会来看,当然是同一时期,因为每年都会有企业进行生产资料更新(投资)。
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2018-1-7 15:48:12
石开石 发表于 2018-1-7 14:29
本期生产固定资产300,本期固定资产折旧300,您觉得这个数据对吗?您这个本期的折旧需要3000的以前生产的 ...
你一个当会计的怎么连这个都要别人来教你?
假设社会有10个企业,每个企业有300的固定资产,总计3000。再假设固定资产使用期限为10年,每年折旧1/10,每年的总折旧就是300。再假设,每年有一个企业进行固定资产更新(投资),因此每年就要生产300的固定资产。

所以“本期生产固定资产300,本期固定资产折旧300”,你觉得这个数据不对吗?
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2018-1-7 15:49:48
wzwswswz 发表于 2018-1-7 15:39
从全社会来看,当然是同一时期,因为每年都会有企业进行生产资料更新(投资)。
本期是生产开始到生产结束的一年。前期是生产前的一年。900是本期生产的产值,它和前期生产一点关系没有,本期的增加值也和前期一点关系没有。
您说原材料固定资产的价值前期600,与本期900比较得出300的新增价值难道不是吗?
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2018-1-7 15:57:04
石开石 发表于 2018-1-7 14:34
没看投入产出表又说外行话了,总投入600?总产出900。总投入与总产出是相等的,在投入产出表中。
这就是说,你的投入产出表与我们的讨论毫无关系,那你拿它说什么事?
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2018-1-7 16:00:10
wzwswswz 发表于 2018-1-7 15:48
你一个当会计的怎么连这个都要别人来教你?
假设社会有10个企业,每个企业有300的固定资产,总计3000。再 ...
3000的固定资产存量只能有产值900。您觉得这可能吗?
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2018-1-7 16:06:29
:劳动者得到多少现金收入,ZF得到多少现金收入,企业得到多少现金收入?
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2018-1-7 16:12:08
石开石 发表于 2018-1-7 14:49
在投入产出表中,总投入=中间投入+最初投入。最初投入就是增加值。
您的例子本期中间投入为300,最初投入为 ...
百度百科说的就是绝对真理?你怎么不说萨缪尔森说GDP中的折旧是是重复计算呢?
别人怎么说是别人的事,你自己能不能证明就是你自己的事。你证明不了,再拿别人说事也没用,只能证明你的无知与无能!
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2018-1-7 16:13:32
石开石 发表于 2018-1-7 14:49
在投入产出表中,总投入=中间投入+最初投入。最初投入就是增加值。
您的例子本期中间投入为300,最初投入为 ...
荒谬绝伦的“折旧是新增价值”(续)(https://bbs.pinggu.org/thread-6165487-1-1.html
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2018-1-7 16:20:36
石开石 发表于 2018-1-7 15:49
本期是生产开始到生产结束的一年。前期是生产前的一年。900是本期生产的产值,它和前期生产一点关系没有, ...
全社会每一年生产开始之前新投入生产领域的只有第一部门机器设备300和第二部门原材料300总计价值600的产品。”
你看不懂主贴中的这句话吗?
第一部门机器设备300和第二部门原材料300这是前期生产的产品,如果没有企业购买它们,它们就只是产品,而不是生产资料,也就不可能有本期的生产。
本期的生产要能够发生,生产企业就必须去购买它们,从而在本期“生产开始之前新投入生产领域”,这难道不是本期的投入吗?
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2018-1-7 16:26:54
石开石 发表于 2018-1-7 16:00
3000的固定资产存量只能有产值900。您觉得这可能吗?
为什么没有可能?你说出理由来。你那个没有一个人的无人工厂也是没有可能的,你不是也假设了吗?
退一步讲,你觉得没有可能你可以假设更多,但那不过是中间投入和其他更多,折旧部分依然只会有300,其性质依然不会改变,依然不会成为新增价值。
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2018-1-7 16:29:37
wzwswswz 发表于 2018-1-7 15:57
这就是说,你的投入产出表与我们的讨论毫无关系,那你拿它说什么事?
国民经济核算不用投入产出表是不行的。那是核算的基础资料。既然您说国民经济核算的术语,就要按国民经济核算的规矩来。
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2018-1-7 16:33:42
wzwswswz 发表于 2018-1-7 16:12
百度百科说的就是绝对真理?你怎么不说萨缪尔森说GDP中的折旧是是重复计算呢?
别人怎么说是别人的事,你 ...
新增价值是一个概念,新创造价值也是概念。增加值也是概念。这就是我们的概念体系。三种说法意义相同。您不认可概念,那是您的事。这和真理扯不上。
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2018-1-7 16:39:50
石开石 发表于 2018-1-7 16:29
国民经济核算不用投入产出表是不行的。那是核算的基础资料。既然您说国民经济核算的术语,就要按国民经济 ...
投入产出表讲的是部门之间的平衡,按照我的假设,部门之间就是平衡的,哪里不按国民经济核算的规矩?

国民经济核算的术语讲折旧就是固定资产价值的转移,你要别人按国民经济核算的规矩来,你怎么不按这个术语来?你要不要脸!

你自己没有能力证明你的观点,被我戳穿了你的谎言,就想拿什么百度百科和国民经济核算来压我?这恰好证明你完全是黔驴技穷,不要脸了!
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2018-1-7 16:53:18
石开石 发表于 2018-1-7 16:33
新增价值是一个概念,新创造价值也是概念。增加值也是概念。这就是我们的概念体系。三种说法意义相同。您 ...
真是个不要脸的东西!
增加值的概念意义早就有人发明和提出了,如果你说新增价值、新创造价值和增加值三种说法的意义相同,那你怎么说“请您记住:我是新增价值概念的发明者,提新增价值,要按我的定义来”呢?你这不是把增加值的概念意义说成是你发明的吗?
世界上不要脸的人多了去了,但像你这样不要脸的人全世界也就只有你一个!

再者,增加值有劳动者新创造价值的意义吗?你拿出证据来!拿不出证据,你的“三种说法意义相同”就是你的胡说八道。
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2018-1-7 18:24:43
wzwswswz 发表于 2018-1-7 16:20
“全社会每一年生产开始之前新投入生产领域的只有第一部门机器设备300和第二部门原材料300总计价值600的产 ...
上期生产的原材料与消费品几乎耗尽,固定资产存在,但也已经销售大部分。300原材料300固定资产,300消费品是在本期生产与上期无关。也在本期消耗或被销售,不是下期的投入。本期是一年。
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2018-1-7 18:33:19
wzwswswz 发表于 2018-1-7 16:53
真是个不要脸的东西!
增加值的概念意义早就有人发明和提出了,如果你说新增价值、新创造价值和增加值三 ...
新增价值或增加值有劳动创造也有机器创造甚至还有自然创造。不过计算的增加值只是产业单位创造的。我就根据或参考一些文献,将新增价值增加值新创造价值让它们意义一致。这是我的说法,您不认同无所谓。
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2018-1-7 18:36:48
wzwswswz 发表于 2018-1-7 16:39
投入产出表讲的是部门之间的平衡,按照我的假设,部门之间就是平衡的,哪里不按国民经济核算的规矩?

...
您为什么不敢给出劳动者,ZF,企业的现金收入呢?数字一出来,就证明了折旧是新增收入的一部分,当然也是新增价值的一部分,也是新创造价值的一部分。
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2018-1-7 23:20:56
荒谬绝伦的“会计”。
既知他荒谬,还讨论什么,直接拍死:一个大假设——信息完全
有的人还说折旧是偿债基金呢,还有如果亏本的话,折旧还是新增的负价值了,真会玩!
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2018-1-8 07:01:49
brillianti 发表于 2018-1-7 16:06
:劳动者得到多少现金收入,ZF得到多少现金收入,企业得到多少现金收入?
这个问题是楼主的死穴,他一直不敢回答。新增收入不是新增价值,这说不通。
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2018-1-8 07:39:29
石开石 发表于 2018-1-7 18:24
上期生产的原材料与消费品几乎耗尽,固定资产存在,但也已经销售大部分。300原材料300固定资产,300消费品 ...
你一个会计,不懂每一期都有期初期末之分吗?从生产过程来看,投入一般都属于期初,产出都属于期末。
上期生产的固定资产和原材料属于期末的产出,在本期用于生产就属于期初的投入。即便你一定要上期生产固定资产与原材料在上期就作为投入消耗掉了,那么本期生产的固定资产与原材料也一定要作为本期的投入才能有本期的生产。
所以,不管你如何狡辩,都无法改变本期的生产必须300原材料与300固定资产投入的事实,反而再次暴露了你就是一个冒牌会计。
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