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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-8 07:41:29
石开石 发表于 2018-1-7 18:33
新增价值或增加值有劳动创造也有机器创造甚至还有自然创造。不过计算的增加值只是产业单位创造的。我就根 ...
你只要认为新增价值不都是劳动创造的,那么你就掴了你“谁劳动应当归谁所有就是把资本家的本金白白送给工人”的脸!
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2018-1-8 07:53:32
陈才天 发表于 2018-1-7 21:00
这位W先生中马毒太深了,他不懂得企业折旧是要用现钞偿还的债务。如果企业不用新增价值偿还债务,那么企业 ...
折旧是否新增加值与是否偿还债务本身并无关系。按照你的逻辑,如果一个资本家全部用自有资本投资,没有债务,他的折旧就不是新增价值了吗?一说这话就知道你毫无逻辑思维能力。

工厂里给机器加的油,摆放物品的周转箱,价值较小的设备,都不属于固定资产,都不折旧,它们怎么“将自身全部溶化在新商品中”?周转箱和价值较小的设备不“保留其物形态在企业中”吗?一说这话就知道你毫无经济常识。

在经济学上,折旧不是新创造的价值是一个普遍的认同。例如,萨缪尔森就说“折旧衡量的是企业实际拥有的资本投入分摊在每年的成本。”这就是你说的“中马毒太深”吗?一说这话,就知道你毫无经济学常识,而且还充满了偏见。

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2018-1-8 08:05:04
石开石 发表于 2018-1-7 18:36
您为什么不敢给出劳动者,ZF,企业的现金收入呢?数字一出来,就证明了折旧是新增收入的一部分,当然也是 ...
新增价值不是已有价值的形式变化。
如果没有折旧,这部分价值依然以固定资产的形式存在。在产品生产的过程中,被消耗的固定资产的价值就转化为产品的存在形式,这部分价值依然存在。产品销售后,这部分价值便转化为货币的形式,通过提取折旧才形成为企业的“现金收入”。因此,折旧不是新增的价值,而是固定资产价值的转化,或者说是已有支出的回流。

如果说折旧是新增价值,那么前提必须是,产品价值中相当于消耗的固定资产的那部分价值是新创造的价值,你为什么不敢证明呢?
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2018-1-8 09:58:36
陈才天 发表于 2018-1-8 09:48
荒谬绝伦的是楼主,以及他的马导师理论荒谬绝伦.
楼主的马学与石会计折旧价值论都荒谬,是两种不同荒谬。
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2018-1-8 10:22:43
陈才天 发表于 2018-1-8 09:27
购买设备100万¥是企业自有的,即是他既有价值存量。如果他不用新增价值将其赚回来,那么,他就是亏损 ...
你先把价值形式的变化与价值量的新增的区别搞搞清楚。
企业的100万如果不投出去会有亏损吗?既然投出去,价值的形式转化为了生产资料的形式,当然是要进行生产,不生产就要亏损。但生产本身只是价值形式的转化,是原有价值形式的消失和新形式的产生,而不是价值量的新增。只有在转化中有新的价值量加入到了新的形式中,才有了新增价值。
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2018-1-8 11:30:20
wzwswswz 发表于 2018-1-8 07:39
你一个会计,不懂每一期都有期初期末之分吗?从生产过程来看,投入一般都属于期初,产出都属于期末。
上 ...
那300原材料与300固定资产是生产后不是生产前的,都是本期生产的。谁也没有否认它们不是本期生产的,是说那不是生产前的。
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2018-1-8 11:39:26
wzwswswz 发表于 2018-1-8 07:41
你只要认为新增价值不都是劳动创造的,那么你就掴了你“谁劳动应当归谁所有就是把资本家的本金白白送给工 ...
又弄错前提了不是?
谁(这个谁是指人不是机器人,机器人没有所有权之说)劳动应当归谁,才有资本家的本金白白送给了工人——见一个资本家的故事。
没有劳动者,就谈不上谁劳动归谁的事了。
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2018-1-8 11:41:29
ruiew 发表于 2018-1-8 09:58
楼主的马学与石会计折旧价值论都荒谬,是两种不同荒谬。
又来了一个不懂折旧是什么的。
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2018-1-8 11:48:32
石开石 发表于 2018-1-8 11:30
那300原材料与300固定资产是生产后不是生产前的,都是本期生产的。谁也没有否认它们不是本期生产的,是说 ...
生产前没有这300的原材料和300的固定资产怎么能够生产?
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2018-1-8 11:53:06
wzwswswz 发表于 2018-1-8 11:48
生产前没有这300的原材料和300的固定资产怎么能够生产?
生产就是要生产这300原材料和300的固定资产,没有或不足才生产,有了够了生产它干什么?
难道您不知道在生产前一般只有固定资产的吗?固定资产才是存量。生产前原材料早已消耗了,所以才要生产。
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2018-1-8 11:54:14
石开石 发表于 2018-1-8 11:39
又弄错前提了不是?
谁(这个谁是指人不是机器人,机器人没有所有权之说)劳动应当归谁,才有资本家的本 ...
谁劳动应当归谁所有,这里的劳动当然是指人的劳动。但是,如果折旧是机器创造的(你这样说已经掴了你的脸),那么按照谁劳动应当归谁所有,折旧就不可能分给工人,因此资本家的本金也就不会白白送给工人。这当然就掴了你“谁劳动应当归谁所有就是把资本家的本金白白送给工人”的脸。
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2018-1-8 12:17:32
石开石 发表于 2018-1-8 11:53
生产就是要生产这300原材料和300的固定资产,没有或不足才生产,有了够了生产它干什么?
难道您不知道在 ...
作为产品的固定资产和原材料与作为生产生产资料的固定资产和原材料并不是一回事,你理解不了吗?
在我的例子中,作为产品的固定资产就是第一部门的产品300,这是前期的生产结果。而作为生产资料的固定资产则是经过交换后分散到了三个部门的固定资产,每个部门100,这是本期期初的情况。作为产品的原材料和作为生产资料的原材料同样如此。
作为三个部门来说,没有期初的这300的固定资产和300的原材料怎么进行生产?

即便是生产原材料,那也必须要有原材料的原材料。而本期最初的原材料、包括原材料的原材料,那也一定是上期生产的,不是吗?
因为任何生产都需要有已经生产出来的固定资产和原材料,所以在逻辑上,就可以假设本期生产所需要的固定资产和原材料都是上期生产的。
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2018-1-8 13:25:42
wzwswswz 发表于 2018-1-8 12:17
作为产品的固定资产和原材料与作为生产生产资料的固定资产和原材料并不是一回事,你理解不了吗?
在我的 ...
您自己假设生产期间是一年。这一年中有300原材料生产,300固定资产生产,300消费品生产。共900产值。
这900的产值不能与生产前的300原材料300固定资产比较什么增加值或新增价值。
这900只能扣除本年重复计算的中间投入计算增加值,中间投入是原材料300。固定资产300与消费品300都是最终产品。
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2018-1-8 14:29:44
石开石 发表于 2018-1-8 13:25
您自己假设生产期间是一年。这一年中有300原材料生产,300固定资产生产,300消费品生产。共900产值。
这 ...
新增加值一定是产出与投入相比较,如果不与投入作比较,那么所有的产出都可以看成是新增加值,凭什么要将产值中相当于中间投入的那部分价值扣除?
产出与投入相比较,那么一定是本期的产出与投入作比较,也就是期末的产出与期初的投入作比较。
300原材料,300固定资产,300消费品,共900产值这是每年期末的情况;每年期初的情况则是300原材料和300固定资产,也就是主贴中讲的“全社会每一年生产开始之前新投入生产领域的只有第一部门机器设备300和第二部门原材料300总计价值600的产品。”
按照你的说法,每年300的固定资产都不算本期的投入,那么每年都没有固定资产的投入,那么还有固定资产的投入吗?

如果你要算GDP 的增加值,你说是600,那是因为GDP就这么规定的,没有人会反对。
但是你要算新增价值,即新创造的价值,那么你就必须把期末的产出与期初的投入做对比,否则,得到的结果就不是新创造的价值。
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2018-1-8 15:37:41
石开石 发表于 2018-1-8 11:41
又来了一个不懂折旧是什么的。
没空陪你玩,你把折旧说成是非洲美女都没人管你...请自便
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