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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-1-8 09:07:40
马列光 发表于 2018-1-8 04:45
第三个问题,如果从理论上讲,央行不能为余下的40万亿居民储蓄提供现金,等于说,银行体系已经破产了。
是啊,银行还向社会发放了40亿贷款,这些企业也破产了,这个结果满意吗
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2018-1-8 10:14:51
马列光 发表于 2018-1-7 22:04
货币发行是央行的负债,你说央行可以无限量发行货币,央行可以无限地负债,那么会计平衡怎么做,央行能做无 ...
人家说央行对商业银行的负债没有那么多,大概只有20万亿,意思是商业银行放在央行哪里的准备金只有20万亿,这是央行对商业银行的负债,商业银行提光之后,只能由央行来印再贷给商业银行,再说人们为什么要全部提现?不要利息放在家里最安全?
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2018-1-8 11:27:09
马列光 发表于 2018-1-7 14:35
在复式计账中,纸币都计资产
复式记账是一种个别主体在经济体系中进行核算的方法。
如果我们理解经济学中微观和宏观的对立性,我们就知道记账观点不代表政治经济学观点。
政治经济学是统一的,没有微观和宏观的区分。
在庸俗经济学的盈利中总是个别的,但无论微观单位如何盈利,永远推导不出总体经济的盈利。
于是后来有了宏观经济学,但是今天宏观经济学依然很年轻,毕竟,庸俗经济学从古典政治经济学中分裂出来走向微观比宏观经济学早了几乎整整一百年!
这是个很深的话题……不展开了。
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2018-1-8 11:34:49
慕容和紫英 发表于 2018-1-7 12:10
感谢楼主关注。建立在现有会计制度上,央行以外主体,都有“库存现金”这个资产科目,毫无疑问对于你我来 ...
问题就在于你是否理解,央行的货币发行和一般商业银行的现金库存恰好是对立的。
在西斯蒙第那里,货币是什么?

我真的建议你理解如下几个概念的辨析:
(1)
财富
价值
价格
(2)
钞票
铸币
纸币
货币
第(2)组概念能很通顺了,结合起来理解什么叫现金。
对于我们搞政治经济学的人来说,在一般人眼里完全矛盾和相反的东西我们看得很顺,但对于一般学财会的人,他们很难理解那个高度和深度。

当那个人说“假设”的时候,他其实也不见得真的理解为什么现金可以既是资产也是负债。所以我总是强调说,不懂辩证逻辑的人学经济学,其实就是学个财政、财会,前者进ZF相关单位,后者进企业财务部门算了,别研究太深……
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2018-1-8 14:09:42
慕容和紫英 发表于 2018-1-8 09:07
是啊,银行还向社会发放了40亿贷款,这些企业也破产了,这个结果满意吗
还好,你的意见只是学术讨论,不是官方观点,否则的话,会导致社会的金融恐慌。
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2018-1-8 14:42:40
马列光 发表于 2018-1-8 14:09
还好,你的意见只是学术讨论,不是官方观点,否则的话,会导致社会的金融恐慌。
请教一下,如果居民把几十万亿储蓄换成纸币,央行怎么计账

这不是你的意见吗?
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2018-1-8 14:43:39
楼主的意思是借了不还,负债就变成资产了
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2018-1-8 14:47:28
马列光 发表于 2018-1-7 23:55
首先,你说央行无限供给现金,现在你可以收回这句话,因为,你错了,央行不可能有无限资产,不可能无限提 ...
央行是央行,商行是商行,为什么非要给弄成一家混为一谈
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2018-1-8 14:53:26
Rousseau 发表于 2018-1-8 11:34
问题就在于你是否理解,央行的货币发行和一般商业银行的现金库存恰好是对立的。
在西斯蒙第那里,货币是 ...
我很庆幸没有跟你一样搞政治经济学,我本以为我已经说的够清楚了,你抛出个烟雾弹问这些概念什么意思,我感到非常无语,这些概念还在“人民币是公众的资产,是人行的负债”的主题里吗?
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2018-1-8 16:31:23
慕容和紫英 发表于 2018-1-8 09:07
是啊,银行还向社会发放了40亿贷款,这些企业也破产了,这个结果满意吗
你的意思是,40万亿的贷款变成了40万亿的居民储蓄吗
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2018-1-8 16:34:59
居民要提现,只能与40万亿贷款对冲,居民和企业大家都破产,无关央行什么事吗,央行不能新增货币发行来解决吗
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2018-1-8 16:41:20
Rousseau 发表于 2018-1-8 11:27
复式记账是一种个别主体在经济体系中进行核算的方法。
如果我们理解经济学中微观和宏观的对立性,我们就 ...
赞同楼主复式记帐的观点,复式计账起源于微观经济个体记帐。而把复式记账用于宏观经济,的确有些理论问题。例如,央行的货币供给计成央行负债,在理论上是有漏洞的。微观经济与宏观经济之间存在矛盾。
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2018-1-8 22:17:36
所有人都要乘高铁出行怎么办,所有人都要住院怎么办?现有的运力和医疗资源显然不够。
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2018-1-8 22:35:14
马列光 发表于 2018-1-8 16:41
赞同楼主复式记帐的观点,复式计账起源于微观经济个体记帐。而把复式记账用于宏观经济,的确有些理论问题 ...
很显然所谓矛盾只是由于你的不理解而强行引出的
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2018-1-8 22:37:41
马列光 发表于 2018-1-7 22:26
张老师有思想,而你没有,尽管他的思想不符合教科书上的内容,但是,总比没有思想的强大,因为经济学需要批 ...
我不知道这个老师代表的仅仅是一个称谓还是具体的职业,我希望只是一个敬语。另外你似乎很享受讨论的过程,但不在乎是否有一个合理的结果
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2018-1-8 23:11:30
慕容和紫英 发表于 2018-1-8 22:37
我不知道这个老师代表的仅仅是一个称谓还是具体的职业,我希望只是一个敬语。另外你似乎很享受讨论的过程 ...
你就是复述了教科书上相关内容,离开了教科书,你似乎无法自圆其说,例如,你说央行可以无限地提供现金,又说不行。你说40万亿居民储蓄是商业银行造成,又说不清楚居民储蓄与贷款的关系,对吧。
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2018-1-8 23:22:29
慕容和紫英 发表于 2018-1-8 22:35
很显然所谓矛盾只是由于你的不理解而强行引出的
如果你真正理解了什么是复式记账,你就不回说央行可以无限提供现金这样的外行话
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2018-1-9 05:51:04
马列光 发表于 2018-1-8 23:11
你就是复述了教科书上相关内容,离开了教科书,你似乎无法自圆其说,例如,你说央行可以无限地提供现金, ...
人家的意思你不明白,是因为你缺少最基本的常识,好好读读教科书吧。央行当然可以无限提供现金,只要开动印钞机,很简单的事,没听说美国的量化宽松?那40万亿是商行创造出来的,和央行没关系,如果你指挥全国人民挤兑商行,商行愿意付利息,央行当然可以印40万亿纸币了。这总比建13亿人同时出行的高铁,同时住院的医院要容易的多。
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2018-1-9 05:55:14
马列光 发表于 2018-1-8 23:22
如果你真正理解了什么是复式记账,你就不回说央行可以无限提供现金这样的外行话
一借一贷不就完了么,有什么复杂的?
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2018-1-10 07:42:30
王宝树 发表于 2018-1-9 05:55
一借一贷不就完了么,有什么复杂的?
宝树,你不要在这儿瞎起哄,你做一下你的一借一贷帐试试,如例,央行现有资产20万亿,负债19.9万亿,居民储蓄存款60万亿,问,若居民提现25万亿,央行如何做帐
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2018-1-10 12:14:50
马列光 发表于 2018-1-10 07:42
宝树,你不要在这儿瞎起哄,你做一下你的一借一贷帐试试,如例,央行现有资产20万亿,负债19.9万亿,居民 ...
我最后再说一遍,人民币是央行的负债,你的欠条也是负债,假如你出去买东西对方说不要钱,只想要你的欠条,你觉得你能买多少东西?
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2018-1-10 12:15:58
马列光 发表于 2018-1-10 07:42
宝树,你不要在这儿瞎起哄,你做一下你的一借一贷帐试试,如例,央行现有资产20万亿,负债19.9万亿,居民 ...
如果别人说只想要你的欠条,你说你能打出来的多少欠条???
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2018-1-10 13:05:12
慕容和紫英 发表于 2018-1-10 12:15
如果别人说只想要你的欠条,你说你能打出来的多少欠条???
复式计账是有原则的,正如为什么要有会计法,不能乱用复式计账,否则就乱了。

央行也不能无限制的给欠条,并且,会计设计是有原理的,正如你说,钱从央行到商行到社会,这是有理论基础的,如果,反过来,钱从商业银行,到社会,再到央行,这是孙所长的理论,因果关系就不一样了,经济理论要重新修改

这也是我与你讨论的原因,谢谢你
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2018-1-10 14:00:01
马列光 发表于 2018-1-10 13:05
复式计账是有原则的,正如为什么要有会计法,不能乱用复式计账,否则就乱了。

央行也不能无限制的给欠条 ...
你可以再仔细看一下,孙说的正是央行到商行再到社会
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2018-1-10 14:54:53
慕容和紫英 发表于 2018-1-10 14:00
你可以再仔细看一下,孙说的正是央行到商行再到社会
居民的收入储蓄表面上是老百姓自己挣钱,但是从资金运动规律看,收入储蓄是由商业银行贷款通过投资与消费再支出转变而来,由于资金的所有权发生了改变,可以讲,收入储蓄是贷款创造的。这个认识并没有问题。

但是,储蓄变成现金的数量一旦趋于央行资产,多出部分,就不是央行创造的,而是商业银行创造的,这就是现金的一个极限,一旦超过极限,现金的合法性就变了。
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2018-1-10 15:27:11
马列光 发表于 2018-1-10 07:42
宝树,你不要在这儿瞎起哄,你做一下你的一借一贷帐试试,如例,央行现有资产20万亿,负债19.9万亿,居民 ...
居民提现找商行啊,找央行干嘛?难道居民储蓄存到央行了?再说有取就有存。问你一下全国人民都同时坐高铁出行怎么办?这种情况会发生吗?是不是高铁必须建成十几亿的运力才行?你要是非要央行印40万亿借给商行也行,负债货币发行40万亿,资产商业银行贷款40万亿。另外提现之后就不存了吗,拎着一大堆现金到处跑?
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2018-1-10 15:30:25
其实我也只是经过哲学式思考的瞎说而已。具体知识我也不太了解,我也不想了解,我只想思考。
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2018-1-10 15:45:18
好像有一句话说,资金的来源是负债,去向是资产 。
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2018-1-11 15:54:21
王宝树 发表于 2018-1-10 15:45
好像有一句话说,资金的来源是负债,去向是资产 。
怎么被你想起这句这么辩证法的话来了
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2018-1-11 20:40:43
Rousseau 发表于 2018-1-11 15:54
怎么被你想起这句这么辩证法的话来了
一个菜农卖白菜得了10元,然后用这10元买了两瓶啤酒,于是白菜就是啤酒,这就是辩证法
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