gxg 发表于 2018-1-8 11:57
你说不同就不同了？
秉承传统劳动价值论，特别是因循体力劳动的概念，当然会认为两者劳动量不同了。殊不 ...

clm0600 发表于 2018-1-8 11:48
甲恰恰运送同样重量同样品质的物品到同一地方，但个别劳动少。但我前面说了，它是“显得高效”，也就是个 ...

gxg 发表于 2018-1-8 11:38
既然其他条件相同，那就是说劳动量也相同！劳动量相同商品的价格当然一样了！

天涯诗客 发表于 2018-1-8 12:31
就这里的假设，你说相同的依据是什么？

天涯诗客 发表于 2018-1-8 12:37
重量不同，距离不同。劳动量怎么会相同？说说看。

clm0600 发表于 2018-1-8 12:37
从走路负重来说，没有高效的，等效；
但从完成把产品送到市场（广义来说也是属于产品的生产）这个任务来 ...

gxg 发表于 2018-1-8 12:44
你不是说野果一样吗？怎么又重量不同了？

gxg 发表于 2018-1-8 12:42
按你的假设，除了距离不同其他条件一样，那末，甲乙就是同时出发同时到达市场，也就劳动时间相同，所以劳 ...

clm0600 发表于 2018-1-8 12:57
你说的这种高效，是因为甲劳动者耗费了更多的体力，还耗费了更多的脑力实现的？
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我也是醉 ...

clm0600 发表于 2018-1-8 13:03
是我说的呀，有什么问题吗？

天涯诗客 发表于 2018-1-8 12:55
单位时间做的功完全可以不一样。怎么一定相同？要想二人同时到场。甲可以正常走五公里，而乙必须以两倍的 ...

gxg 发表于 2018-1-8 13:40
我已经说了，体力活动不是劳动，否定了体力劳动这个概念。劳动是脑力耗费活动。体力做功的关系描述不了劳 ...

clm0600 发表于 2018-1-8 14:02
体力可测，所以你无法狡辩；脑力是多少，那是随你说的，只有你一个人知道它是多少，你完全可以打哪儿指哪 ...

天涯诗客 发表于 2018-1-8 13:44
体力劳动不是劳动？没有体力劳动，你的脑力劳动如何表现出来？好，即便不考虑这个争议。
请问。前例中。 ...

gxg 发表于 2018-1-8 14:07
有体力活动没有体力劳动。

clm0600 发表于 2018-1-8 14:16
脑力劳动不仅是劳动本质性规定而且也是可测的。
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那你告诉大家，怎么测？拿什么测？

天涯诗客 发表于 2018-1-8 14:20
我说了，这个争议且搁置。只说，在前例子，二人的脑力劳动体现在什么地方。

clm0600 发表于 2018-1-8 13:18
你现在说：我也是醉了，当然不是啊！耗费更多体力和脑力，那还能高效吗？那只能是低效好不好？
而你前面 ...

gxg 发表于 2018-1-8 14:30
我都说过了，劳动时间。或者相同的口粮。

clm0600 发表于 2018-1-8 15:54
如果你说的等效是指完全任务来说的，那还用你说？我在假定中已经说的二人背同样品质同样重量的物品到同一 ...

fujo11 发表于 2018-1-8 14:59
可怜的楼主，想挑战劳动价值论信奉者，被人绕来绕去绕晕了。

clm0600 发表于 2018-1-8 16:06
你只说不可能付出更多的劳动有什么用？我紧跟的问题是，甲的高效是什么原因，你充其量只回答了一个问题。 ...

clm0600 发表于 2018-1-8 16:18
你主贴的问题我已经回答了，甲的劳动效率高，完成了同样的任务（生产同样的产品），就该得到同样报酬，甲 ...

天涯诗客 发表于 2018-1-8 15:48
二人的劳动时间一样么？

clm0600 发表于 2018-1-8 15:51
劳动量怎么会是一个比例呢？你疯了吧！

请劳动价值论者来回答一个问题

二，        为什么不能接受“自然力本身就是劳动创造”？天然钻石、北大荒的黑土地等等，是劳动创造的么？
三，        打个最直观的比方：甲相距市场五公里，乙相距市场十公里。二人分别从各自驻地走路背送自己采摘的某种同样重量野生水果到市场。因重量和品质相同，故所获得的报酬相同。请问，二者的劳动量是否相同？

clm0600 发表于 2018-1-8 17:55
随你怎么编吧，这个速率怎么测呀？

clm0600 发表于 2018-1-8 18:09
口粮生产率是什么东东？单位是什么，怎么测？

clm0600 发表于 2018-1-8 19:36
哈哈，要测劳动量，就得求口粮社会劳动生产率，而要知道口粮社会劳动生产率，就得先会测劳动量！这真是狗 ...