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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-9 09:11:39
clm0600 发表于 2018-1-8 16:06
你只说不可能付出更多的劳动有什么用?我紧跟的问题是,甲的高效是什么原因,你充其量只回答了一个问题。 ...
一,是你要回答我的问题,因此需要你来说高效的原因,不必管我怎么认为。如果你认可我的观点,我前面说的多了,你认为哪一个是我在回答关于高效的原因?我记得我始终在问高效的原因。
二,效率低是因为花费的劳动多?我也是醉了。。。。
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2018-1-9 09:14:05
gxg 发表于 2018-1-8 17:03
按时到达同一地点耗费的运输时间就是社会必要劳动时间。不管两个人在哪里出发,只要按时到达同一市场,耗 ...
个别劳动时间一样么?
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2018-1-9 09:29:35
天涯诗客 发表于 2018-1-8 09:50
甲未必多获得报酬?一个市场上,一模一样的东西有两个价格么?如果对于甲 来说,明明一元一斤能卖出,他非 ...
你说的太绝对了。为啥同一个市场不能有两种价格?
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2018-1-9 09:35:09
clm0600 发表于 2018-1-9 09:16
我也没说劳动不存在呀,但是你没测出来它的劳动量是多少啊!我问的是,你怎么测定劳动量大小!你不是说劳 ...
瓦匠砌墙10立方米,瓦匠的劳动量就是投入的资本量。假设投入100元,那末,就是耗费了100单位的劳动。10单位劳动/立方米。
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2018-1-9 09:35:52
天涯诗客 发表于 2018-1-9 09:14
个别劳动时间一样么?
一样。
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2018-1-9 09:40:58
看一看,很有意思
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2018-1-9 09:50:58
gxg 发表于 2018-1-9 09:35
一样。
你走五公里用的时间和走十公里用的时间一样么?
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2018-1-9 09:56:20
clm0600 发表于 2018-1-9 09:32
一,是你要回答我的问题,因此需要你来说高效的原因,不必管我怎么认为。如果你认可我的观点,我前面说的 ...
第一个问题,是你自己主动来要回答主贴的问题的吧?你现在又说我的问题你不必回答。这说得通么?
问题的关键就是甲为什么高效。你不主 动来回答自不关你的事,既然 主动来了,你说关不关你的事?
第二个,自己再想想吧。。
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2018-1-9 09:58:43
yangfan1 发表于 2018-1-9 09:29
你说的太绝对了。为啥同一个市场不能有两种价格?
你这是在抬杠。同一时间,同一地点。同样品质。别人卖五毛,你卖一块。谁买你的?
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2018-1-9 10:03:44
clm0600 发表于 2018-1-9 09:46
瓦匠的劳动量就是投入的资本量。
---------
瓦匠没有投入什么资本,就一个人去干活的,工具材料都是老板 ...
老板投入资本100元就是瓦匠的劳动量。
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2018-1-9 10:06:15
天涯诗客 发表于 2018-1-9 09:50
你走五公里用的时间和走十公里用的时间一样么?
劳动时间一样啊!
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2018-1-9 10:10:06
gxg 发表于 2018-1-9 10:06
劳动时间一样啊!
一样?好嘛。我再问一个,你这所谓的一样,是个别劳动时间一样呢,还是社会必要劳动时间一样呢?
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2018-1-9 10:13:52
天涯诗客 发表于 2018-1-9 10:10
一样?好嘛。我再问一个,你这所谓的一样,是个别劳动时间一样呢,还是社会必要劳动时间一样呢?
既是个别劳动时间也是社会必要劳动时间。两者同一。
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2018-1-9 10:24:31
clm0600 发表于 2018-1-9 10:14
老板投入的是砖头钱水泥钱工具钱啊,难道这个居然等于瓦匠的劳动量?
我们可以假设瓦匠砌的是土墙,瓦匠自己和泥,自己制坯,自己垒墙。老板投入的资本就是瓦匠砌土墙的劳动量。
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2018-1-9 10:45:31
天涯诗客 发表于 2018-1-8 09:35
甲相距市场五公里,乙相距市场十公里。二人分别从各自驻地走路背送自己采摘的某种同样重量野生水果到市场。 ...
有这样的劳动价值论者吗?  这东西有人驳吗?
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2018-1-9 10:48:26
在此例中,决定价格的是水果的价值,劳动只是附加!如果非要穷究,请问,相距5公里的两个地区水土气候地貌等等能是一样的吗?再说,市场上无数的买者和无数的卖者互相之间讨价还价,最后形成一个相对稳定的价格,就是水果的卖价,也就是均衡价格,根本不涉及什么超额利润率之类的问题!
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2018-1-9 10:57:31
clm0600 发表于 2018-1-9 10:29
那不行,是不是你不会测砌砖墙的劳动量啊?——那我就偏得砌砖墙!
那不行,是不是你不会测砌砖墙的劳动量啊?——那我就偏得砌砖墙!
————
那又怎么样?
老板投入的100元劳动都是用于砌墙的劳动,与制砖无关。所以砖的价值与投入砌墙的劳动无关,并不计入砌墙的劳动,就是说,并不计入瓦匠的劳动。
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2018-1-9 10:59:05
caoxizhong 发表于 2018-1-9 10:48
在此例中,决定价格的是水果的价值,劳动只是附加!如果非要穷究,请问,相距5公里的两个地区水土气候地貌等 ...
哪有绝对一样的。只要人们不能把这些差别明显地区分开来就可以了。一棵树上的水果都未必完全一样。
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2018-1-9 11:07:03
clm0600 发表于 2018-1-9 10:13
第一个问题,是你自己主动来要回答主贴的问题的吧?你现在又说我的问题你不必回答。这说得通么?
------ ...
一,问题是连带的,回答前面一个问题,往往会引起另一个问题。如果没有金钢钻,就别揽那个细瓷活。
二,呵呵,好有脾气嘛,脑羞成怒了是不?你愿意骂,是你的事。嘴长在你脸上,让大家看看你多厉害呀,多有素质呀。。。。
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2018-1-9 11:08:25
gxg 发表于 2018-1-9 10:13
既是个别劳动时间也是社会必要劳动时间。两者同一。
好吧。既然你认为三八二十三。那你赢了。。。
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2018-1-9 11:09:38
1993110 发表于 2018-1-8 17:31
回答如下:
亦即:
张三的个别劳动1人小时=行业劳动1.5小时=个别产品15斤=行业产品15斤
李四的个别劳动2人小时=行业劳动1.5小时=个别产品15斤=行业产品15斤
那么答案是:二者的个别劳动量不相等,二者的行业劳动量相等。
因为,人类劳动的行为量=人类产品的形成量,人类劳动的发生量=人类产品的出现量,

因为,人类劳动进行过程=人类产品形成过程,
以上,可简称为,劳动量=产品量。


亦即,个别劳动量=个别产品量,行业劳动量=行业产品量,社会劳动量=社会产品量

其中的关系是,行业中的个别劳动量之和=行业劳动量,各个行业劳动量之和=社会劳动量。

全社会来看,所有个别劳动量之和=社会劳动量=总劳动量。
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2018-1-9 11:12:37
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2018-1-9 11:15:00
leijy 发表于 2018-1-9 11:12
你没有在菜市场买过菜啊?一样品种的红薯、土豆、白菜、包菜、辣椒、黄瓜、西瓜,各人的叫价 ...
看来你只适合逛菜市场了。。。。这里真的不适合你。。。。和马克思并列的思想家就这水平?你不觉得给马克思丢脸么?
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2018-1-9 11:17:47
天涯诗客 发表于 2018-1-9 11:08
好吧。既然你认为三八二十三。那你赢了。。。
我可没认为三八二十三,那是你说的,和我没关系。
你认不认输我也不在乎,我不是在和你赌博。
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2018-1-9 11:22:37
clm0600 发表于 2018-1-9 11:06
老板投入的100元劳动都是用于砌墙的劳动,与制砖无关。
-------------------
老板投入了100元的砌墙劳动 ...
老板投入了100元的砌墙劳动?到底谁劳动谁买砖啊?你是不是疯了?
————
老板买的是瓦匠的砌墙好不好?你可真疯了!
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2018-1-9 11:26:12
gxg 发表于 2018-1-9 11:17
我可没认为三八二十三,那是你说的,和我没关系。
你认不认输我也不在乎,我不是在和你赌博。
既是个别劳动时间也是社会必要劳动时间。两者同一。
你真是创新发展了马经呢。。。。。
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2018-1-9 11:28:29
clm0600 发表于 2018-1-9 11:06
老板投入的100元劳动都是用于砌墙的劳动,与制砖无关。
-------------------
老板投入了100元的砌墙劳动 ...
我也没说砖的价值计入瓦匠劳动啊。
————
你没说就对了。砖和投入的100元瓦匠劳动无关,这就够了。
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2018-1-9 11:31:43
天涯诗客 发表于 2018-1-9 11:26
既是个别劳动时间也是社会必要劳动时间。两者同一。
你真是创新发展了马经呢。。。。。
创新不在这里。在于扬弃了体力劳动这个不科学的概念。个别劳动与社会劳动时间同一不过是从原理推出的个别结论。
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2018-1-9 11:36:39
clm0600 发表于 2018-1-9 11:33
一,问题是连带的,回答前面一个问题,往往会引起另一个问题。如果没有金钢钻,就别揽那个细瓷活。
---- ...
能力不够,骂人来凑。这才是装X....自己对照一下。
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2018-1-9 11:37:38
gxg 发表于 2018-1-9 11:31
创新不在这里。在于扬弃了体力劳动这个不科学的概念。个别劳动与社会劳动时间同一不过是从原理推出的个别 ...
自己说说,走五公里用的时间和走十公里用的时间。你是怎么得出是一样的来的。
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