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新增价值的由来
石开石
2018-1-8 20:15:47
clm0600 发表于 2018-1-8 19:38
其他再多企业提折旧跟我这个例子没关系呀！我这里折旧提完了呀，都告诉你了，你还扯什么100万？草你妈的， ...
本文讨论的是折旧与新增价值的关系。不计提折旧您是不是走错地方了，走吧。
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wzwswswz
2018-1-8 20:18:47
石开石 发表于 2018-1-8 20:10
又卖弄无知了，竟然不知价值指标就是货币指标。谈价值离开货币免谈。
简直无知透顶了！
价值以货币单位计量不等于价值就是货币收入！
生产资料的价值、产品的价值，哪个不可以用货币单位来计量？但你能说价值就是货币收入，生产资料的价值、产品的价值都不是价值，或者说都没有价值吗？

你还算国家的经济师，竟然把价值用货币单位计量当成了价值就是货币收入！你那个证到底有没有？到底是真的还是假的？到底是考的还是买的？
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石开石
2018-1-8 20:23:04
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:12
解释不了我的例子又要改我的题目。
300的原材料、300的固定资产和300的消费品是消耗了300的原材料和300的 ...
您把流量和存量都混淆了。900产值是流量，是一年的生产量。年末只有固定资产的300有实物存在，存量存在。原材料消费品已经消耗掉了。您的知识太贫乏了。
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石开石
2018-1-8 20:23:23
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:12
解释不了我的例子又要改我的题目。
300的原材料、300的固定资产和300的消费品是消耗了300的原材料和300的 ...
您把流量和存量都混淆了。900产值是流量，是一年的生产量。年末只有固定资产的300有实物存在，存量存在。原材料消费品已经消耗掉了。您的知识太贫乏了。
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石开石
2018-1-8 20:23:27
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:12
解释不了我的例子又要改我的题目。
300的原材料、300的固定资产和300的消费品是消耗了300的原材料和300的 ...
您把流量和存量都混淆了。900产值是流量，是一年的生产量。年末只有固定资产的300有实物存在，存量存在。原材料消费品已经消耗掉了。您的知识太贫乏了。
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石开石
2018-1-8 20:23:28
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:12
解释不了我的例子又要改我的题目。
300的原材料、300的固定资产和300的消费品是消耗了300的原材料和300的 ...
您把流量和存量都混淆了。900产值是流量，是一年的生产量。年末只有固定资产的300有实物存在，存量存在。原材料消费品已经消耗掉了。您的知识太贫乏了。
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石开石
2018-1-8 20:23:30
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:12
解释不了我的例子又要改我的题目。
300的原材料、300的固定资产和300的消费品是消耗了300的原材料和300的 ...
您把流量和存量都混淆了。900产值是流量，是一年的生产量。年末只有固定资产的300有实物存在，存量存在。原材料消费品已经消耗掉了。您的知识太贫乏了。
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wzwswswz
2018-1-8 20:36:41
石开石 发表于 2018-1-8 20:23
您把流量和存量都混淆了。900产值是流量，是一年的生产量。年末只有固定资产的300有实物存在，存量存在。 ...
我已经说过了，没有作为生产资料的固定资产和原材料，就不可能生产出作为产品的固定资产、原材料和消费品，所以，在逻辑上可以假设作为生产资料的固定资产和原材料是期初的投入，作为产品的固定资产、原材料和消费品是期末的产出。
你连这个都理解不了，只能说明你太缺乏理论研究的基本素养了。

撇开这里的逻辑假设不说，那么作为生产资料的价值600的固定资产和原材料也依然是本期的投入，作为产品的价值900的固定资产、原材料和消费品也依然是本期的产出。产出减投入，新增价值还是300，而不是600。
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石开石
2018-1-8 20:50:37
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:36
我已经说过了，没有作为生产资料的固定资产和原材料，就不可能生产出作为产品的固定资产、原材料和消费品 ...
我已经说明了投入产出原理，您如果认为我说的不对，您可以去查。增加值=总产出减中间投入。也是最终产品价值。消费品300+固定资产300=600，900减300=600。您那个300是什么？啥也不懂，还来经济论坛发帖。一说就错。
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wzwswswz
2018-1-8 20:58:55
石开石 发表于 2018-1-8 20:50
我已经说明了投入产出原理，您如果认为我说的不对，您可以去查。增加值=总产出减中间投入。也是最终产品价 ...
你再说原理也没有用，因为我并不反对你说按照GDP，这里的增加值是600。但你也无法从本期投入600、产出900中算出新增价值是600，这就证明了你的“折旧是新增价值”的荒谬绝伦。
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石开石
2018-1-8 21:00:24
wzwswswz 发表于 2018-1-8 19:51
荒谬的是你石会计，因为价值的新增不是发生在货币收入分配的阶段上，而是发生在生产资料向产品转变的阶段 ...
您以为企业是分阶段运作的？企业在生产中自然完成了货币的收入支出活动，每一天每一月都在不停进行。账面现金不断积累。年末如果不分配，积累的营业盈余与折旧对应的现金总量就是新增现金收入。
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石开石
2018-1-8 21:03:54
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:36
我已经说过了，没有作为生产资料的固定资产和原材料，就不可能生产出作为产品的固定资产、原材料和消费品 ...
产出只有本期产出，没有期末产出。没有期初产出。可以说期初与期末之间的产出不能说期初产出期末产出，懂吗 ？啥也不懂，胡说八道，还自以为是。
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石开石
2018-1-8 21:08:32
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:58
你再说原理也没有用，因为我并不反对你说按照GDP，这里的增加值是600。但你也无法从本期投入600、产出900 ...
您又发明了一个本期投入的概念，您能说说是什么意吗？投入产出没有用总产出减本期投入的，是减中间投入
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2018-1-8 21:17:02
石开石 发表于 2018-1-8 21:00
您以为企业是分阶段运作的？企业在生产中自然完成了货币的收入支出活动，每一天每一月都在不停进行。账面 ...
那又一次证明了你根本不懂科学研究。四个阶段不是说在时间上、空间上彼此分割独立的，而是说由依次经过的四个阶段组成的循环，每一个循环是可以与其他的循环交错进行的。这一点对你来说当然是很困难的，因为你确实没有这样的理解能力。
但是有一点是不会发生改变的，那就是如果有价值的新增，那么只能发生在第二个阶段上。这一点你敢否认吗？
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石开石
2018-1-8 21:18:04
价值指标是以货币表示的反映社会经济现象某一方面数量和质量情况的经济指标，如工农业总产值、劳动生产率等。

价值指标是货币单位表示的反映社会经济现象某一方面数量和质量情况的总量指标，如工农业总产值、劳动生产率等。货币单位是以货币量度量生产成果、社会财富或交易量的一种计量单位。不同现象的价值量不存在差异，具有可加性，综合性很强。如建筑业总产值、农业总产值、工资总额等。在商品生产和货币交换的条件下，价值指标是必不可少的。运用价值指标能够综合反映国家、地方和企业的经济发展水平。

总量指标按计量单位的不同，分为实物指标、价值指标和劳动指标。

在讨论增加值或新增价值这样的概念时不能说什么实物指标的事。
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石开石
2018-1-8 21:25:03
wzwswswz 发表于 2018-1-8 21:17
那又一次证明了你根本不懂科学研究。四个阶段不是说在时间上、空间上彼此分割独立的，而是说由依次经过的 ...
价值的新增在新产品卖出后扣除中间投入价值后就有，企业只要是在生产，天天都会有新增价值的产生。没有新增价值，企业也没有存在的价值了。
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2018-1-8 21:26:55
石开石 发表于 2018-1-8 21:03
产出只有本期产出，没有期末产出。没有期初产出。可以说期初与期末之间的产出不能说期初产出期末产出，懂 ...
这里的期初期末只是相对而言的，说的是逻辑上的关系。你如果理解不了，那只能证明你毫无理论研究的基本素养。
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石开石
2018-1-8 21:30:46
大家这回看到了一个总说错话，根本不懂增加值核算原理投入产出原理的人。
奇怪得很，为什么总是错呢？只要稍稍学习一下，也不会如此呀。
难道真如陈先生说的，中了某种毒太深了，无法接受新事物了，只能在那个圈里转了？
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2018-1-8 21:32:39
石开石 发表于 2018-1-8 21:08
您又发明了一个本期投入的概念，您能说说是什么意吗？投入产出没有用总产出减本期投入的，是减中间投入
你本期生产的固定资产和原材料，没有企业买去作为投入，你怎么会有现金收入呢？同样，企业生产的消费品，没有消费者买去消费，企业又怎么会有现金收入呢？
没有这些投入和消费，你的投入产出又如何平衡呢？
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石开石
2018-1-8 21:36:22
wzwswswz 发表于 2018-1-8 21:26
这里的期初期末只是相对而言的，说的是逻辑上的关系。你如果理解不了，那只能证明你毫无理论研究的基本素 ...
务请记住：GDP、增加值是流量，只能与本期上期之类的时期概念对应。这样简单的常识都不知道，还谈什么理论研究。笑话。
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2018-1-8 21:41:25
wzwswswz 发表于 2018-1-8 21:32
你本期生产的固定资产和原材料，没有企业买去作为投入，你怎么会有现金收入呢？同样，企业生产的消费品， ...
固定资产是最终产品，消费品是最终产品，原材料是中间产品。把这些事实弄明白了，才能核算投入产出的。
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石开石
2018-1-8 21:45:26
wzwswswz 发表于 2018-1-8 21:32
你本期生产的固定资产和原材料，没有企业买去作为投入，你怎么会有现金收入呢？同样，企业生产的消费品， ...
这回总算是开窍了，企业生产时，天天都有收入支出的。
买卖总是发生的，没有买卖没有伤害，这个话明白吗？
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石开石
2018-1-8 22:48:58
clm0600 发表于 2018-1-8 22:10
你说折旧是新增价值，其理由就是“它还在，是企业的资金”，那么我只要举出有同样性质的一笔钱，它并不是 ...
我的理由“不是它还在是企业的资金”是“它是企业新增加的现金”。
不是年初的1万元现金年末还是1万元现金，是年末101万元现金比年初1万元现金新增加了100万元现金。
您明白了吗？
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石开石
2018-1-8 22:50:44
clm0600 发表于 2018-1-8 22:08
这还不明白？您认为对的，实际是错的。您认为是错的，实际是对的。
--------
不明白呀。
我代表不了实际，但实际确实如此。GDP就是那样统计的。
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石开石
2018-1-8 23:07:20
wzwswswz 发表于 2018-1-8 20:12
解释不了我的例子又要改我的题目。
300的原材料、300的固定资产和300的消费品是消耗了300的原材料和300的 ...
投入减产出，新增价值就是300。怎么还玩起颠倒来了？
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石开石
2018-1-8 23:27:16
clm0600 发表于 2018-1-8 23:12
我的理由“不是它还在是企业的资金”是“它是企业新增加的现金”
-------------------
你自己说的话都不 ...
折旧是新增加的现金收入，当然在企业的货币资金账面上，它还在，没有错。就像水流到水池中。
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石开石
2018-1-8 23:31:40
新增价值中折旧与营业盈余是企业净现金流量。都在企业的货币资金账上。也等于期末期初的货币资金增量。这部分钱是实实在在的。
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2018-1-9 08:15:22
石开石 发表于 2018-1-8 20:50
我已经说明了投入产出原理，您如果认为我说的不对，您可以去查。增加值=总产出减中间投入。也是最终产品价 ...
投入产出表是按GDP设计的，因此，它统计的是增加值。我已经说过了，增加值不是新增价值，不是新创造的价值，它实际是毛增加值，只有GNP才是新增价值，才是新创造价值。
你如果说这里的增加值是600，我完全同意，因为这是毛增加值，而不是新增价值。但如果你要说这里的新增加值（新创造的价值）就是600，那请你计算一下这里的GNP是多少？为什么GNP是净增加值？
你算得出来吗？你解释得了吗？

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2018-1-9 08:38:12
石开石 发表于 2018-1-8 21:25
价值的新增在新产品卖出后扣除中间投入价值后就有，企业只要是在生产，天天都会有新增价值的产生。没有新 ...
举一个例子，地球上（两极除外）的每个地点每一天都是从早晨到中午、再到傍晚、再到晚上，依次经过四个阶段不断循环。而在任何一个时刻，地球上任何一个地点处在早晨的时候一定有其他地点处在中午、或处在傍晚、或处在晚上。你能因为任何一个时刻地球都有早晨、中午、傍晚和晚上而否认早晨、中午、傍晚、晚上是依次进行的循环吗？

所以，说你不懂科学研究，没有逻辑思维能力，绝对不冤枉你。

好了，请你明确回答，如果折旧是新增加值，那么这个新增是不是一定发生在生产资料转变为产品的阶段上？回答不了，就好好去补一补经济常识和逻辑知识。
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2018-1-9 08:54:57
石开石 发表于 2018-1-8 21:18
价值指标是以货币表示的反映社会经济现象某一方面数量和质量情况的经济指标，如工农业总产值、劳动生产率等 ...
再一次证明了自己的冒牌！

我在37楼说：“价值不等于货币收入，你不懂吗？价值可以有实物的存在形式，也可以有货币的形式。”
看清楚了，我说的是价值可以有“实物的存在形式”，而不是“实物指标”！你一个当会计的，连实物形式与实物指标也分不清，不是冒牌又是什么？

你在40楼回复说：“又卖弄无知了，竟然不知价值指标就是货币指标。谈价值离开货币免谈。”
看看你现在解释的这段话里，哪里有“货币指标”？到底什么是“货币指标”？请你明确地解释一下！
你不要把货币单位说成是货币指标，那完全是两个不同的概念。
解释不了，就证明你胡说八道！
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