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2018-01-10
此帖是由石开石表达折旧是新增价值所触发的思考,石开石的观点是无法成立的,这是文字游戏错觉造成的。有心学术的人都想进行创新以实现自我,石开石作为在职场工作多年的会计仍然有一颗学术的炽热心,所以他铺陈很宽广来论证他思考的观点,就此点应该对石开石肯定。他的论述和与其他网友的辩论让我们对GDP和折旧有了一些更深的认识,这里不在于他观点的对错,而在于他的思考,我是潜水的人,只认真地看了他两三个帖子,其中一个应该是他最早的长帖子,那个帖子我已经明了他的观点和思路了,隔好多天没登陆论坛,发现他已经开了好多帖子,然后我在《石井石的“折旧是新增加值”,旧、新和增价值之辨析》一帖中曾对他的观点进行了回应,本以为这个议题经过大家丰富的讨论已经可以终结了,结果发现石开石又开了好多新帖子,快速浏览发现好像前后有不下10个帖子吧,这实在让大家产生了很多的阅读负担,我怕自己已经清晰简单的认知被卖拐给搞糊涂了。

这个议题,我所关注的并不仅仅是折旧是否是新增加值的问题,而是折旧和GDP的关系以及对GDP的认知,GDP中折旧是否也存在重复计算问题,好久以前我也有此疑问,现在因为这个议题又重新激发了我原来遗忘的疑问。


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2018-1-10 17:12:24

国内生产总值(GDP)是指一个国家(或地区)内的居民和单位在一定时期(通常为一年)内所生产的用于最终使用产品和服务价值的总和。GDP是是国民经济核算最重要的核算指标,反映国民经济总量的经济范畴和社会生产活动的最终成果。

进行问题思考一定要对概念和定义进行顾名思义,GDP的名称已经蕴涵了生产思想,而其定义则是GDP支出法的思想基础,由此可以产生很多相关概念链条。

产品(使用价值)-价值   生产-产品   产品/产出/产值/市值   产值-价值   价值-收入-货币-现金   市场价值-市值

最终使用-最终产品-最终成果   最终使用-使用价值   使用价值-价值   产品=最终产品+中间产品   最终产品=消费品+资本品

最终使用的产品和服务的价值的总和   中间产品-中间投入   产出-产品-投入-成本

资本存量   资本投入-投资   资本支出-资本消耗-折旧   产品Vs货币-使用价值Vs价值   用旧-折旧   资产-折旧   货币-价值   收入-回报

价值转移-价值补偿   成本-收入
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2018-1-10 19:50:51
/ 产品 - 产值 - 产业(企业)                         生产法 \
              价值 <                                                                               > 间接法
           /            \ 货币 - 收入 - 主体(居民、企业、ZF)         收入法 /
GDP <
           \
              使用价值:消费 + 投资                                           支出法 -- 直接法


GDP定义里包括了生产、产品、价值和最终等概念,由“最终”概念引申出定义中未直接给出的“中间”概念,而在GDP的引申表达中则表达出中间投入和中间产品的概念,进而产生“增加值”概念。

GDP中的折旧是否重复计算也是由“中间”概念引起的,而GDP三种算法的差异也在于“中间”。

如果我们直接引用GDP的定义,很多经济主体的产值不在GDP的统计中,这里不需要间接的“增加值”概念,GDP直接统计最终产品的价值或市值,谁是最终产品就统计谁,这样生产中间产品的企业其产值不在GDP的统计范围。比如,如果农民不与消费者直接发生联系,那么农民生产的小麦就不用统计入GDP里,直接统计由小麦转化的最终产品价值,也就是零售环节的最终产品价值,比如面粉、面条、面包、蛋糕、饼干、水饺等,换句话说就是农业、矿业和工业的大部分产值都不在GDP统计之中,这种统计法就是GDP支出法,可以视之为GDP直接法,而我们通常认知的GDP生产法则是GDP间接法。

GDP生产法使用了更为曲折和间接的“增加值”概念,也就是GDP统计增加值,再对增加值进行加总。增加值=产出-中间投入,GDP生产法由此产生,现实中的GDP生产法是按照产业部门汇总的,因而生产法又叫部门法。

由GDP的“最终”概念,产生了直接法和间接法之分。通常意义的生产法是间接法,不直接统计最终产品,而是由总产出间接扣除中间投入而得到,中间投入由中间产品转化而来,两者等效。间接法亦是中间法,即基于中间产品的计算。

事实上中国的生产法和收入法是混用的,这里源自产品-产出-产值-收入的概念链条。对于石开石错误的关键在于他混淆了收入和成本(支出)在定性上的本质差异,等式只表明了等式两边定量意义上的关系,此外就是“新增价值”和“增加值”概念上的混淆。

如果新增价值就是新创造(生产)出来的产品价值,那么这个新增价值就是产值和产出的概念,包含了生产和创造的内涵,由产品-产出-产值-收入的概念链条GDP一定是收入意义上的。收入是要补偿成本的,折旧是成本意义上。在这里存在价值补偿和价值转移两个概念,抑或是补偿价值和转移价值,补偿是收入对成本而言的,转移是成本对收入而言的,二者是价值逆向的。问题是成本不一定能够被收入补偿,或者是成本转移到收入不一定被被实现,很多企业的亏损经营就是如此。

我在另外一帖中对新价值和增价值进行了辨析,而石开石的新增加值和我的新价值在概念上是等同的,我的增价值对于石开石则是另一个概念范畴,但确是现实中被经常应用的,比如经济增长率背后所蕴含的。石开石由于一个“增”字,把“新增价值”和“增加值”混淆,事实上增加值只是他所定义的新增价值的子集,他把子集概念混淆到全集概念。

GDP的三种算法是从经济不同的角度进行统计,分别是生产、收入和支出的角度,一国之经济总量不可能因为不同的角度而存在不同的GDP,在理念上三者是等值的。中国是生产法和收入法混用为基准的,然后再去调整支出法的结果;而有的国家可能会以支出法作为GDP等值基准。



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2018-1-10 19:59:44
我定义的新增价值与增加值是一回事,增加值就是新增价值。您不要把我的定义改成您的定义。新价值。
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2018-1-10 20:06:08
石开石 发表于 2018-1-10 19:59
我定义的新增价值与增加值是一回事,增加值就是新增价值。您不要把我的定义改成您的定义。新价值。
你的新增价值和增加值不是一回事,你的新增价值就是企业新创造出来的产值或价值,这个新增价值包括对中间投入的补偿,而增加值并不对中间投入进行补偿,所以二者并不相同。

在你的概念混淆中,增加值是新增价值是没问题的,但是新增价值并不等同于增加值。
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2018-1-10 20:10:54
我的新增价值是总产出减中间投入,增加值也是。您的意思是说我不知我定义的新增价值是什么,您知道。您想什么呢。别把您的新增价值定义弄成我的。
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