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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-14 12:54:15
zhuxiang 发表于 2018-1-14 11:00
营业盈余和劳动力报酬都是不规范的术语。这就叫劣币驱除良币。
叫劳动报酬,是对的。

因为,劳动者分成二种,一种是雇佣劳动,拿工资(含工资性的奖金红利等等等等),另一种是自雇劳动,拿劳动收入,例如,自耕农,小商小贩,大街上的挑夫,做馒头的,做大饼的,做干饭的,也包括律师,自由职业者,等等。


二者统称为劳动报酬。

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2018-1-14 12:59:58
石开石 发表于 2018-1-14 10:57
教科书中的工资,利息,利润,地租,这些都过时了。改为营业盈余和劳动者报酬了。利润是销售概念不是生产 ...
教科书中的工资,利息,利润,地租,这些都过时了。改为营业盈余和劳动者报酬了。利润是销售概念不是生产概念。用利润是错误的。
这有什么过时的,错误的。你是少见多怪,睡不着觉怨床歪。

馒头,又叫馍馍,又叫馍,等等。都对,都是约定俗成,并行不悖。不和你多讲了,你个石计会。
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2018-1-14 13:00:37
1993110 发表于 2018-1-14 12:54
叫劳动报酬,是对的。

因为,劳动者分成二种,一种是雇佣劳动,拿工资(含工资性的奖金红利等等等等) ...
  劳动者报酬也不规范,如果劳动者持有股份或土地,那么劳动者报酬不仅包括工资,还可能包括利润或地租。
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2018-1-14 13:06:59
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:00
劳动者报酬也不规范,如果劳动者持有股份或土地,那么劳动者报酬不仅包括工资,还可能包括利润或地租。
如果劳动者生孩子,那叫妈妈,也叫母亲,那还叫产妇,生产的产。

如果劳动者持有股份地皮,他另有其他的身份了,相关的收入是叫资本收益。

一个人张三,他是劳动者,也是资本家,

那么,你不能说劳动者就是张三,你应该说,劳动者张三,且也是资本家张三。


你都搞混了大哥,你眼里只看见张三,就认为张三是劳动者,劳动者即张三。
其实,张三是个人,有二种身份。

当张三是劳动者的时候,才是劳动者,且有劳动者收入,即劳动报酬。
当张三是资本家的时候,才是资本家,且有资本收益,即地租啊,红利啊,等等。
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2018-1-14 13:09:34
1993110 发表于 2018-1-14 13:06
如果劳动者生孩子,那叫妈妈,也叫母亲。

如果劳动者持有股份地皮,他另有其他的身份了,相关的收入是 ...
   利润和地租在这种情况下,成为劳动者的收入即劳动者报酬。所以说不规范。
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2018-1-14 13:09:51
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:00
劳动者报酬也不规范,如果劳动者持有股份或土地,那么劳动者报酬不仅包括工资,还可能包括利润或地租。
大哥你和石计会一样,概念不清晰,思维小迷糊还半睡半醒。
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2018-1-14 13:11:33
1993110 发表于 2018-1-14 13:09
大哥你和石计会一样,概念不清晰,思维小迷糊还半睡半醒。
  如果用工资就不会有任何疑问!
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2018-1-14 13:13:50
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:11
如果用工资就不会有任何疑问!
自耕农的收入,律师的收入,大街上挑夫的收入,是叫工资吗?

什么叫工资?没有老板发工资,哪里来的雇佣工资?

工资是工资,工钱是工钱,工资等于工钱吗?

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2018-1-14 13:15:56
1993110 发表于 2018-1-14 13:13
自耕农的收入,律师的收入,大街上挑夫的收入,是叫工资吗?

什么叫工资?没有老板发工资,哪里来的雇 ...
  你说的这些都可以叫劳动者报酬,但是它们不是工资。
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2018-1-14 13:16:15
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:09
利润和地租在这种情况下,成为劳动者的收入即劳动者报酬。所以说不规范。
利润地租的所有者张三,是劳动者吗?


张三是个打工仔,另有股票地皮,另有资本收益,那么张三就等于劳动者,劳动者就等于张三吗?

劳动者还生孩子,是叫做产妇。产妇是劳动者吗?产妇的收入,是叫劳动报酬,还是叫资本收益?


大哥你对概念,稀里马虎,马马虎虎马大哈,心想事成,异想天开,先入为主,主观臆造。
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2018-1-14 13:18:32
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:15
你说的这些都可以叫劳动者报酬,但是它们不是工资。
营业盈余和劳动力报酬都是不规范的术语。这就叫劣币驱除良币。
如果用工资就不会有任何疑问!
工资,不是雇佣劳动者的报酬吗?


你前面不是说,劳动报酬这个词汇不合适吗?好像是谁还说,应该统统叫工资吗?
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2018-1-14 13:20:57
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:15
你说的这些都可以叫劳动者报酬,但是它们不是工资。
搞思维,搞思想,搞理论,搞学术,


首先,一定,要紧紧的,细细的,掌握概念的含义,一个字一个字的抠。

其次,一定,一定,要有记忆力,逻辑也有前后一致。不要朝三暮四,颠三倒四。

做不到上述,根本就不适合搞思维、学术这种手艺。譬如本身就300多斤,那就不要搞体操、跳水。譬如本身的小手,就比萝卜还粗,那就不要搞绣花,刺绣,可以搞其他合适的。
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2018-1-14 13:23:50
1993110 发表于 2018-1-14 13:20
搞思维,搞思想,搞理论,搞学术,
  你还是看看国富论吧!
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2018-1-14 13:25:23
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:23
你还是看看国富论吧!
你还是看看你的前后不一致的记忆力、逻辑力吧。


你都能把股票所有者,土地所有者,叫做劳动者,可见你的思维力,也如同上述一样,很能。
一个三十年的劳动者张三,突然,得到了股票、土地,坐拥地租、红利,那么,此时此刻,此情此景,张三还是劳动者吗?

一个三十年的装卸工张三,老皮匠张三,突然,得到了股票、土地,那么,这当然是老皮匠得到了股票红利,装卸工得到了土地地租了,但,难道老皮匠还是老皮匠吗?难道装卸工还是装卸工?

你搞思维,搞理论,搞学术,对于概念是稀里马虎,当成垃圾一样,随便用,随便扔,这怎么能行?
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2018-1-14 13:30:55
1993110 发表于 2018-1-14 13:25
你还是看看你的前后不一致的记忆力、逻辑力吧。
   没有那么多劳动者拥有股权的?这种情况比比皆是!
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2018-1-14 13:34:19
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:30
没有那么多劳动者拥有股权的?这种情况比比皆是!
有啊。劳动者生孩子的,遍地都是啊。那我问你,产妇就是劳动者,劳动者就是产妇?


很普通的知识,很普通的道理,大哥你是稀里马虎,稀里糊涂,


老师对你讲,小朋友们,这里有一个大苹果,还有一个大苹果,一加一等于几?
你说了,老西老西,等于2。

转天,老师又对你讲,小朋友们,我的左手有一只粉笔,右手有一只粉笔,一加一等于几?
你说了,老西老西,你错了,一个苹果加一个苹果等于2,苹果不是粉笔,粉笔不是2。

别说,你讲的真对,非常对,太对,太太对,老师哑口无言,老师立马晕倒,玩完,辞职不干了。
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2018-1-14 13:38:43
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:30
没有那么多劳动者拥有股权的?这种情况比比皆是!
譬如你是三百多斤的大胖子,非要干体操和跳水,

人家体操运动员,能旋转三周半,你也能啊,你用了半天时间,在地板上翻滚了7周半。

人家跳水运动员,能自由落水,你也能啊,你扑通一声,游泳池里的水,去了一小半。
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2018-1-14 13:43:40
1993110 发表于 2018-1-14 13:38
譬如你是三百多斤的大胖子,非要干体操和跳水,

人家体操运动员,能旋转三周半,你也能啊,你用了半天 ...
  马云不是劳动者,他没有股权?
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2018-1-14 13:46:07
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:43
马云不是劳动者,他没有股权?
马云有孩子,是爸爸,那么,爸爸有没有股权?有没有劳动?
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2018-1-14 13:47:43
1993110 发表于 2018-1-14 13:46
马云有孩子,是爸爸,那么,爸爸有没有股权?有没有劳动?
   总之劳动者报酬是说不清楚的概念。
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2018-1-14 13:48:15
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:43
马云不是劳动者,他没有股权?
劳动者的马云,没有股权,进行着劳动。

资本家的马云,有股权,不进行劳动。

就事论事,各帐各算。同一个人,同一个马云,要分别了记账,分开了记账。

马云的工资,在这边记账,叫做劳动报酬。

马云的红利,在那边记账,叫做资本收益。

你要把同一个马云,分开了,分成了两瓣儿,这才叫常规的智力、知识、道理。
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2018-1-14 13:50:17
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:47
总之劳动者报酬是说不清楚的概念。
老师对你讲,小朋友们,这里有一个大苹果,还有一个大苹果,一加一等于几?
你说了,老西老西,等于2。

转天,老师又对你讲,小朋友们,我的左手有一只粉笔,右手有一只粉笔,一加一等于几?
你说了,老西老西,你错了,一个苹果加一个苹果等于2,苹果不是粉笔,粉笔不是2。

别说,你讲的真对,非常对,太对,太太对,老师哑口无言,老师立马晕倒,玩完,辞职不干了。
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2018-1-14 13:51:38
1993110 发表于 2018-1-14 13:50
老师对你讲,小朋友们,这里有一个大苹果,还有一个大苹果,一加一等于几?
你说了,老西老西,等于2。
...
  马云是劳动者,他有报酬,他的报酬可以说成劳动者报酬。
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2018-1-14 13:51:45
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:47
总之劳动者报酬是说不清楚的概念。
劳动报酬,就是劳动者们凭借劳动,因为劳动,而得到的雇佣工资和自雇收入。
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2018-1-14 13:53:53
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:51
马云是劳动者,他有报酬,他的报酬可以说成劳动者报酬。
劳动者的这个马云,他有收入,是劳动报酬。

资本家的那个马云,他有收入,是资本收益。
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2018-1-14 13:55:49
1993110 发表于 2018-1-14 13:53
劳动者的这个马云,他有收入,是劳动报酬。

资本家的那个马云,他有收入,是资本收益。
  这很麻烦,这么说很简单,马云有两种收入工资和利润。
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2018-1-14 13:56:43
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:51
马云是劳动者,他有报酬,他的报酬可以说成劳动者报酬。
马云云是机修工,她有胎儿,她的胎儿可以说成是劳动者怀胎,也是机修工怀孕。俺们铁路上有机修工6百多号人呐,机修工怀孕。还有劳动者一万多口子,劳动者怀胎了。
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2018-1-14 13:59:28
zhuxiang 发表于 2018-1-14 13:55
这很麻烦,这么说很简单,马云有两种收入工资和利润。
不。

马云只有一个,不是俩人。马云是个好家长。马云的收入,马云的工资和利润,都是爸爸的挣钱。
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2018-1-14 14:30:41
wzwswswz 发表于 2018-1-14 11:06
按照你的逻辑,企业本期新购进一台固定资产,那么是不是就不算本期现金流出?如果上期购进的固定资产本期 ...
固定资产购入属于投资活动现金流出,出售属于投资活动现金流入。这与新增价值没有关系。您说的都是您自己的无知逻辑。
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2018-1-14 14:35:33
wzwswswz 发表于 2018-1-14 11:19
你所作的计算都是以你胡说八道为前提的。
折旧是不是新赚的钱,是不是新增价值是需要通过现金流的分析来 ...
一个连经营活动 投资活动 筹资活动都不知道的人,还谈什么现金流量。一个不知投入产出表的人非要谈增加值。结果是一说就错。
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