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新增价值乱套了
石开石
2018-1-14 14:40:19
1993110 发表于 2018-1-14 10:43
耍宝啊石哥，兄弟我势利眼，低级趣味，不高雅，不高尚，不道德，拿您开涮呢，难得有您这么大一个开心果~~
我怎么觉得您气急败坏的，简直变成了复读机了?不过我应感谢您，帮我推广了。别生气 开心点。
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1993110
2018-1-14 14:59:23
石开石 发表于 2018-1-14 14:40
我怎么觉得您气急败坏的，简直变成了复读机了?不过我应感谢您，帮我推广了。别生气 开心点。
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1993110
2018-1-14 15:00:21
石开石 发表于 2018-1-14 14:40
我怎么觉得您气急败坏的，简直变成了复读机了?不过我应感谢您，帮我推广了。别生气 开心点。
无聊，贫嘴，拿您解闷儿，而已。

您还真的是怂包软蛋大熊人一个啊。
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wzwswswz
2018-1-14 17:00:06
石开石 发表于 2018-1-14 14:30
固定资产购入属于投资活动现金流出，出售属于投资活动现金流入。这与新增价值没有关系。您说的都是您自己 ...
你只能说固定资产购入与售出与增加值无关，而不能说与新创造的价值无关，从而不能说与新增价值无关。因为对于一个企业来说，如果没有筹资行为，那么有无新赚的钱、有无新创造的价值是必须与付出的本金进行比较的。离开了与本金的比较，就不存在新赚钱的概念，从而也就不存在新创造价值的概念。

所以，明明是你故意偷换了概念，在没有证明折旧就是新增加值的情况下就脱离了本金来规定折旧就是新赚的钱，规定折旧就是新增价值，还要反咬别人无知，你就是典型的不要脸了。
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wzwswswz
2018-1-14 17:12:37
石开石 发表于 2018-1-14 14:35
一个连经营活动 投资活动 筹资活动都不知道的人，还谈什么现金流量。一个不知投入产出表的人非要谈增加值 ...
现金流本身就包括了经营活动、投资活动、筹资活动等全部活动中的现金流。对于一个企业来说，如果没有筹资行为，那么有无新赚的钱、有无新创造的价值是必须与付出的本金进行比较的，这就必须把投资活动的现金流考虑在内；如果考察的是经营活动，那也就必须把固定资产上的投资活动的现金流考虑在内。否则，对于一个明明现金流净额为0、从而明明亏损了100万的企业来说，你也可以说它在劳动者报酬和生产税净额以外新赚了1000万，新创造了1000万元的价值，只是营业盈余为负1100万了。
这种自欺欺人的把戏也只有你这个冒牌会计会耍出来了。
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石开石
2018-1-14 17:14:13
wzwswswz 发表于 2018-1-14 17:00
你只能说固定资产购入与售出与增加值无关，而不能说与新创造的价值无关，从而不能说与新增价值无关。因为 ...
新创造的价值在企业是指生产活动中创造。在现金流量表中生产活动为经营活动。投资活动可以赚钱，但不是新创造的价值。例如买卖股票，那是零和游戏。有赚的，就有賠的。
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石开石
2018-1-14 18:00:34
wzwswswz 发表于 2018-1-14 17:12
现金流本身就包括了经营活动、投资活动、筹资活动等全部活动中的现金流。对于一个企业来说，如果没有筹资 ...
营业盈余和投资没有关系。利润和投资有关系。不同的核算体系。一个是增加值核算，一个是损益核算。一个用投入产出表表示，一个用损益表表示。不懂吧。去学吧。增加值核算只对应现金流量表之经营活动。
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2018-1-14 18:22:01
石开石 发表于 2018-1-14 18:00
营业盈余和投资没有关系。利润和投资有关系。不同的核算体系。一个是增加值核算，一个是损益核算。一个用 ...
你不管哪种方法核算，在没有筹资行为的情况下，企业是否新赚了钱，是否有新创造的价值都是与本金对比的结果。如果在劳动者报酬和生产税净额以外，与本金对比的结果是出现了亏损，你再吹得天花乱坠，那也是没有新赚到钱，没有新创造的价值。

所以，你也不用偷换概念，把增加值偷换成新增价值，偷换成新创造的价值，偷换成新赚的钱，你那些反逻辑的雕虫小技在本人面前一概不好使。不然，你为什么不敢回复我的《荒谬绝伦的“折旧是新增价值”（续三）》？不敢回答我在你《新增价值的由来》中提出的问题？被我点中死穴了吧？！

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石开石
2018-1-14 22:53:13
wzwswswz 发表于 2018-1-14 18:22
你不管哪种方法核算，在没有筹资行为的情况下，企业是否新赚了钱，是否有新创造的价值都是与本金对比的 ...
您说的我都不屑一顾了，错的太离谱，什么也不懂，不学习的后果。
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2018-1-15 07:37:15
石开石 发表于 2018-1-14 22:53
您说的我都不屑一顾了，错的太离谱，什么也不懂，不学习的后果。
煮熟的鸭子，就会嘴硬。那是因为我点中了你的死穴，你根本就不敢回答了，或者不敢登上我的擂台，或者只好享受在你的擂台上被我一脚踢下去的快感了！
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2018-1-15 13:14:07
wzwswswz 发表于 2018-1-15 07:37
煮熟的鸭子，就会嘴硬。那是因为我点中了你的死穴，你根本就不敢回答了，或者不敢登上我的擂台，或者只好 ...
能不能去学习一下国民经济核算理论再说话？连门都没入，在外面说里面如何如何，全是胡说八道。

投资活动也有增加值您哪里学来的？在中间投入和固定资产临界点处不能分辨还自以为找到了什么漏洞。
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2018-1-15 13:49:50
石开石 发表于 2018-1-15 13:14
能不能去学习一下国民经济核算理论再说话？连门都没入，在外面说里面如何如何，全是胡说八道。

投资活 ...
我们现在讨论的是新增加值，就是新创造的价值，而不是GDP的增加值。你拿一个只能核算增加值的核算理论来证明折旧是新创造的价值与用同样东升西落来证明月亮绕地球转的理论证明太阳也在绕地球转一样，实在是滑稽可笑的胡说八道。

至于引入投资活动，那是因为固定资产的投资也是企业的投资行为，并且是企业支出本金的行为。而企业是否有新创造的价值、有新赚的钱是必须与本金作对照的。你把企业的本金撇在一边，根本就无法证明在劳动者报酬和生产税净额以外是否有新创造的价值、有新赚的钱。这与你投资股票100万，清仓后只剩10万却说是新赚了10万元是一个道理。
你不懂这一点只能证明你毫无经济常识和逻辑能力。
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石开石
2018-1-15 15:18:31
wzwswswz 发表于 2018-1-15 13:49
我们现在讨论的是新增加值，就是新创造的价值，而不是GDP的增加值。你拿一个只能核算增加值的核算理论来证 ...
我说折旧体现为现金收入所以是新增加值，前提是经营（生产）活动。
投资活动赚的钱不是生产活动产生的，那是投资活动赚的钱，不是新增价值。

把厂房卖了赚了钱，那是投资收益，与新增价值无关。
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2018-1-15 16:04:20
石开石 发表于 2018-1-15 15:18
我说折旧体现为现金收入所以是新增加值，前提是经营（生产）活动。
投资活动赚的钱不是生产活动产生·的 ...
我用投资股票是来进行类比的。因为你完全抛开了前期的本金投入，仅仅用本期“新赚的钱”来证明折旧就是新增价值，这与我举的投资股票的例子在性质上是完全同类的。

我举的卖固定资产的例子实际是严重亏损不得已进行清算了，是弥补经营亏损的方法，并不是一般的买卖固定资产。

最关键的是，是不是新增价值（新创造的价值）、是不是新赚的钱，是一定要与本金进行比较的。你抛开了本金的论证在逻辑上根本就是错误的。
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2018-1-15 16:12:34
wzwswswz 发表于 2018-1-15 16:04
我用投资股票是来进行类比的。因为你完全抛开了前期的本金投入，仅仅用本期“新赚的钱”来证明折旧就是新 ...
本金靠什么收回？不新赚钱，拿什么收回？
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2018-1-15 16:23:28
石开石 发表于 2018-1-15 16:12
本金靠什么收回？不新赚钱，拿什么收回？
如果本金是前期投入的，那么新赚的钱可以有两种解释：
第一，本期获得的货币净收入。
第二，本期获得的货币新收入中超过前期所投本金的货币收入。
可见，“新赚的钱”为第一种情况时，这里还包括了相当于前期所投本金的货币收入，这一部分就绝不是新创造的价值。而只有第二种情况下的新赚的钱才属于新创造的价值。

你不区分这两种情况，故意在这个问题上进行混淆，充分证明了你根本就不懂逻辑。
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石开石
2018-1-17 11:39:04
wzwswswz 发表于 2018-1-15 16:23
如果本金是前期投入的，那么新赚的钱可以有两种解释：
第一，本期获得的货币净收入。
第二，本期获得的 ...
新赚的钱，根本不是您的两种解释。
新赚的钱是指企业经营活动产生的净现金流量。条件是：收付全部实现。不考虑投资。
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石开石
2018-1-17 11:43:31
wzwswswz 发表于 2018-1-15 16:23
如果本金是前期投入的，那么新赚的钱可以有两种解释：
第一，本期获得的货币净收入。
第二，本期获得的 ...
经营活动中新创造的价值（新增价值或增加值或附加值）大于经营活动赚的钱（经营活动现金流量净额）。

新增价值或增加值或附加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧
经营活动净现金流量=营业盈余+折旧
经营活动净现金流量是计算投资回报期的重要指标。
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2018-1-17 11:54:24
石开石 发表于 2018-1-17 11:39
新赚的钱，根本不是您的两种解释。
新赚的钱是指企业经营活动产生的净现金流量。条件是：收付全部实现。 ...
那你说的就是第一种情况，本期货币净收入。
货币净收入=货币收入-货币支出
如果你说的新赚的钱仅仅讲的是钱这种形式，那么说折旧是新赚的钱未尝不可。但是，当你说新赚的钱就是新增价值，即新创造的价值时，你实际上就是把本来是第一种情况的“新赚的钱”偷换成了第二种情况。因为从价值来说，固定资产就是企业的本金转化而来的企业已有的价值；损耗的固定资产以折旧的形式被提取出来，只是这部分价值由实物的形式转变为了货币的形式，企业的价值在这里根本没有发生任何增加，何来新增加值（新创造的价值）？

所以，在你的眼里，只有钱才是价值，实物就不是价值。你就是这样进行会计记账的吗？
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石开石
2018-1-17 12:30:16
wzwswswz 发表于 2018-1-17 11:54
那你说的就是第一种情况，本期货币净收入。
货币净收入=货币收入-货币支出
如果你说的新赚的钱仅仅讲的 ...
应该是经营活动的货币净收入=经营活动的货币收入-经营活动的货币支出。
在收付全部实现的情况下有：经营活动的货币净收入=净利润+折旧。

折旧是经营活动的货币净收入的一部分。这里的折旧不是什么固定资产的磨损，只是计提的折旧。
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石开石
2018-1-17 12:33:10
wzwswswz 发表于 2018-1-17 11:54
那你说的就是第一种情况，本期货币净收入。
货币净收入=货币收入-货币支出
如果你说的新赚的钱仅仅讲的 ...
附加值是经济主体新创造出来的产品价值。
产品附加值究竟是什么呢?马克思从政治经济学的角度给我们提供了一些线索，但是对附加值进行系统研究是在管理学和会计学领域，其研究路线主要有“拉卡派”、“雷曼派”和“折衷派”。

较早提出产品附加值这一概念的是美国经营顾问专家拉卡 (A.W.Rucker)，他指出：“生产价值(Production Value)是因为企业的生产活动所附加于原材料上增加的价值，也就是由总销售额减掉原材料费、动力费、消耗品费后得到的附加值数值。”这里的生产价值实际上就是附加值。从拉卡的定义我们可以看出，附加值是附加在原材料及劳动之上的价值， 它是由总销售额减去一系列费用后的剩余。

与拉卡的切入点不同，另一位附加值学说的创始人——雷曼(M.R.Lehman)采取“加法”对附加值进行定义，把附加值称为“创造价值” (Created Value)，并认为它是由薪金、津贴、交易税、营业税、资本利息和自由资金收益等之和构成。实际上，雷曼定义的附加值就是工资、利息和税利三部分之和。雷曼定义与拉卡定义的主要不同在于前者用生产总额代替了销售总额，并将折旧费看成非附加值构成。

折衷于拉卡和雷曼之间的附加值定义由日本专家竹山正宪提出，他认为附加值乃是在企业外部购进的价值上重新加上自己公司所创造的那部分价值。竹山正宪也采用减法的形式计算附加值：附加值=销售额(或生产额)-外部购进价值(非附加值)。对拉卡和雷曼定义的折衷表现在竹山正宪提出的“粗附加值”和“纯附加值”概念上，所谓“纯附加值”即工资、利息和税利三部分之和，这与雷曼的定义一致，而“粗附加值”则在“纯附加值”的基础上加入折旧费用，也就与拉卡的定义相吻合。

目前广泛采用的附加值概念是由美国知名管理学家杜拉克(P.F.Drucker)从市场营销学的角度提出的，他将附加值称为“贡献价值” (Contribution Value)，它是企业生产的产品或提供的服务所得之总额与由外部买进的原材料或服务的采购额之间的差值。杜拉克明确地将服务等无形产品引入到附加值的定义之中，这对于分析第三产业的附加值至关重要。同时，杜拉克强调企业创造的附加值是企业对社会的一种贡献：从宏观来看，全社会企业贡献价值的总量大小可以反映该国的国民收入状况；从微观来看，贡献价值直接反映企业的盈亏状况。

对比一下增加值与附加值，它们很像的。
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石开石
2018-1-17 12:43:03
wzwswswz 发表于 2018-1-17 11:54
那你说的就是第一种情况，本期货币净收入。
货币净收入=货币收入-货币支出
如果你说的新赚的钱仅仅讲的 ...
新增价值是指新产品的总价值减去外购产品的价值。新增价值应该说是产品新增价值。

固定资产是实物，当然有价值。但是它的价值不等于购买原价减折旧。
它的价值是它能卖出多少钱。很多厂房建筑物的折旧计提完毕后，其市场价值甚至要高于原价值。因为土地是不会毁损的。土地是可以升值的。
所谓的价值转移那是不存在的，土地的价值还在。为什么还在？因为土地的使用价值还在。
同理，有些设备类固定资产，为什么价值减少了呢？那是因为使用价值不如以前了。这样它的价值自然变小了。它的价值是不能转移的，只能是减少。
要理解马克思说的使用价值与价值的关系。使用价值是价值的基础。没有使用价值就没有价值。
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2018-1-17 13:49:25
石开石 发表于 2018-1-17 12:33
附加值是经济主体新创造出来的产品价值。
产品附加值究竟是什么呢?马克思从政治经济学的角度给我们提供了 ...
第一，你说的附加值，本身就有几种不同的说法。你说“像”，到底像哪一种？

第二，不管别人怎么说，你总要用自己的脑子去思考。你也想让我与你一样，拿个鸡毛当令箭吗？

第三，如果你说折旧也是新创造的价值，那你为什么不敢回答我的问题？
1．企业产品价值中相当于消耗的固定资产价值的那部分价值是不是企业生产产品中创造的新价值？为什么？
2．打印价格的构成会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？为什么？
3．回答上述问题时请将你的逻辑用三段论表示出来。

你要有本事就自己来回答我的这些问题，回答不了就承认你的折旧是新增价值就是胡说八道。
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石开石
2018-1-17 14:04:23
wzwswswz 发表于 2018-1-17 13:49
第一，你说的附加值，本身就有几种不同的说法。你说“像”，到底像哪一种？

第二，不管别人怎么说，你 ...
企业产品价值中相当于消耗的固定资产价值的那部分价值是不是企业生产产品中创造的新价值？为什么？
以上是问。

答：
折旧并不是消耗的固定资产价值的那部分价值。消耗的固定资产的那部分价值是消失了不存在了。
企业生产产品的总价值减去外购的中间投入是新创造的价值。
新增价值增加值附加值=总产出-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧。
劳动者报酬、生产税净额、营业盈余、折旧都是新增价值增加值附加值（的一部分）。
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石开石
2018-1-17 14:07:05
wzwswswz 发表于 2018-1-17 13:49
第一，你说的附加值，本身就有几种不同的说法。你说“像”，到底像哪一种？

第二，不管别人怎么说，你 ...
附加值的意义最终归于增加值。新增价值的意义也归于增加值。新增价值增加值附加值意义相同。
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石开石
2018-1-17 14:13:08
2．打印价格的构成会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？为什么？

以上是问。
答：
价值或产值可以如下解构（还是用产值不用价格）：
产值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+固定资产折旧。
假设产值相同，某一台打印机作为固定资产或中间投入，自然要影响以上的结构构成（在数量上）。这正是区分固定资产与中间投入的意义所在。
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zhuxiang
2018-1-17 14:19:33
石开石 发表于 2018-1-17 14:07
附加值的意义最终归于增加值。新增价值的意义也归于增加值。新增价值增加值附加值意义相同。
就现在的会计处理方式，实际上把土地的价格算进了折旧，所以他们的折回就是一种假折旧。
一一例土地的价格为1000万，他们为土地设定了折旧年限为20年。这样每年就有50万元土地价格算进了折旧。但实际土地价格并没有降下来，可能在20年还有大幅增加。这样，折旧中每年50万元就是收入了，这足净现金流入啊，当然是收入！
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2018-1-17 14:37:40
石开石 发表于 2018-1-17 14:04
企业产品价值中相当于消耗的固定资产价值的那部分价值是不是企业生产产品中创造的新价值？为什么？
以上 ...
“相当于”这几个字认识吗？知道什么意思吗？
假设按照固定资产的使用期限，在当期消耗的价值为10万元，而产品的价值总共为100万元，其中一定有10万元是“相当于消耗的固定资产价值的那部分价值”。能理解吗？

按照你的说法，固定资产当期消耗的10万元价值是消失了，而产品价值中那10万元是“相当于消耗的固定资产价值的那部分价值”就是创造的新价值，那么按照你的逻辑，如果当期市场产品总共消耗的中间投入为60万元，那么这60万元也一定是消失了，产品价值中“相当于消耗的中间投入的那部分价值”60万元也一定是创造的新价值。

你凭什么说“相当于消耗的中间投入的那部分价值”不是创造的新价值？就凭你那个增价值而非新创造价值的公式？
如果你不能证明“相当于消耗的固定资产价值的那部分价值”是创造的新价值，“相当于消耗的中间投入的那部分价值” 不是创造的新价值，那么你用那个公式作为证明的论据就是纯粹的循环论证。你连这点逻辑能力也不具备吗？
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2018-1-17 14:39:46
石开石 发表于 2018-1-17 14:07
附加值的意义最终归于增加值。新增价值的意义也归于增加值。新增价值增加值附加值意义相同。
又要胡说八道。
你不是说你的新增价值就是企业生产产品中创造的新价值吗？你不是说你的新增价值概念是你的发明吗？怎么现在又要掴自己的脸，不承认了？
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2018-1-17 14:50:58
石开石 发表于 2018-1-17 14:13
2．打印价格的构成会不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同？为什么？

以上是问。
我现在问的是打印价格，你要是不敢回答就不要拿个一般的价格构成公式来糊弄。

我给出的公式是这样的：
打印价格=打印机成本的分摊+纸张、油墨、用电等其他中间投入+房屋等其他固定资产成本的分摊+人工费用+各项税收分摊等+预期盈余

这个价格构成绝不会因为打印机是固定资产或中间投入而有所不同。
你是否同意？如果不同意请用三段论进行证明。
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