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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-1-15 16:00:02
zhuxiang 发表于 2018-1-15 15:53
凯恩斯的理论和曼昆的理论有区别,难道你没有看出来?
首先,这不是曼昆的理论。其次,凯恩斯写《通论》时,国民核算体系还未创立(SNA诞生于五六时年代)。最后,凯恩斯是宏观经济学的鼻祖,但不是唯一的宏观经济学家,也没人认为《通论》就是普世真理,毫无错处。相反,很多宏观经济学家认为凯恩斯错的离谱。(或许,凯恩斯也认为他们错得离谱,咳咳!)
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2018-1-15 16:02:54
cool_QQ2000 发表于 2018-1-15 16:00
首先,这不是曼昆的理论。其次,凯恩斯写《通论》时,国民核算体系还未创立(SNA诞生于五六时年代)。最后 ...
所以你就不要打浆糊了!

折旧是收入,还是需要剔除的重复计算部分?这对于宏观经济学是一个非常重要的问题。
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2018-1-15 16:05:57
cool_QQ2000 发表于 2018-1-15 16:00
首先,这不是曼昆的理论。其次,凯恩斯写《通论》时,国民核算体系还未创立(SNA诞生于五六时年代)。最后 ...
  在这个问题上,马克思和凯恩斯是一致的,认为折旧是需要剔除的重复计算部分。
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2018-1-15 16:17:06
cool_QQ2000 发表于 2018-1-15 16:00
首先,这不是曼昆的理论。其次,凯恩斯写《通论》时,国民核算体系还未创立(SNA诞生于五六时年代)。最后 ...
经济学史上,最早研究宏观经济学的是魁奈。只不过现在的西方经济学不认他。
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2018-1-15 17:43:46
zhuxiang 发表于 2018-1-15 16:05
在这个问题上,马克思和凯恩斯是一致的,认为折旧是需要剔除的重复计算部分。
你是自己晕头转向,自己说话不明不白。


譬如吧,你如果讨论产值的内部构成,产值的具体核算办法,那么,必须计入折旧(这是重复核算,这里必须重复核算),同时,不能二次计入同一次生产、同一个产值(这里不能重复核算)。
譬如吧,你如果讨论利润,那么,必须剔除折旧,等等。
你得把你自己的话,先说明白了。以上是关于折旧,关于重复核算。

再一点,你要自己明白,自己先说清楚,你到底想探讨什么。
你是想讨论产值、国民收入核算吗?亦即,你认为有关的概念、定义,不合适?
你是想讨论凯恩斯、马克思等等的有关的观点吗?
你是想讨论重复核算、折旧等相关问题吗?
你是想讨论什么呢?

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2018-1-15 17:52:05
cool_QQ2000 发表于 2018-1-15 16:00
首先,这不是曼昆的理论。其次,凯恩斯写《通论》时,国民核算体系还未创立(SNA诞生于五六时年代)。最后 ...
  国民核算体系SNA也并不是严格按照西方经济学来核算的。

    西方经济学把生产要素分为三种:劳动、资本、土地。按照西方经济学这三种生产要素要分开核算。

  但是国民核算体系  把资本分为中间产品和固定资产,其中原料、燃料等是中间产品,机器、厂房等是固定资产,又把土地加到固定资产中。所以固定资产这一项目既包括土地这种生产要素,又包括一部分资本品。
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2018-1-15 17:53:12
1993110 发表于 2018-1-15 17:43
你是自己晕头转向,自己说话不明不白。
  不是讨论利润这一种收入,是讨论社会总收入。
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2018-1-15 17:57:16
zhuxiang 发表于 2018-1-15 17:53
不是讨论利润这一种收入,是讨论社会总收入。
你说的社会总收入,是什么意思呢?是什么定义呢?
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2018-1-15 17:58:56
1993110 发表于 2018-1-15 17:57
你说的社会总收入,是什么意思呢?是什么定义呢?
   问题就在这里,折旧是社会总收入的一部分,还是需要剔除的重复计算的部分?
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2018-1-15 18:01:38
zhuxiang 发表于 2018-1-15 17:58
问题就在这里,折旧是社会总收入的一部分,还是需要剔除的重复计算的部分?
你说的社会总收入,是什么意思呢?是什么定义呢?

你先别管其他人说什么。

你自己在说什么,你知道吗?你是想说什么呢?你说的社会总收入,在你自己看来,那是指什么啊?
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2018-1-15 18:03:25
1993110 发表于 2018-1-15 18:01
你说的社会总收入,是什么意思呢?是什么定义呢?

你先别管其他人说什么。
  所有社会成员得到的各种收入之和。你没有看过《通论》?
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2018-1-15 18:07:02
国民核算体系SNA也并不是严格按照西方经济学来核算的。

    西方经济学把生产要素分为三种:劳动、资本、土地。按照西方经济学这三种生产要素要分开核算。

  但是国民核算体系  把资本分为中间产品和固定资产,其中原料、燃料等是中间产品,机器、厂房等是固定资产,又把土地加到固定资产中。所以固定资产这一项目既包括土地这种生产要素,又包括一部分资本品。
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2018-1-15 18:09:26
zhuxiang 发表于 2018-1-15 18:03
所有社会成员得到的各种收入之和。你没有看过《通论》?
那么,你想说的,那就是国民收入核算吧?

进而,不妨来说,你就是想说国内生产总值吧?就是GDP,对吗?

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2018-1-15 18:13:45
1993110 发表于 2018-1-15 18:09
那么,你想说的,那就是国民收入核算吧?

进而,不妨来说,你就是想说国内生产总值吧?就是GDP,对吗? ...
没有看到我在这里说凯恩斯的总收入吗?本来国民生产总值应当是总收入,但是她的定义出现了问题,把折旧纳入到总收入中。
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2018-1-15 18:21:10
zhuxiang 发表于 2018-1-15 18:13
没有看到我在这里说凯恩斯的总收入吗?本来国民生产总值应当是总收入,但是她的定义出现了问题,把折旧纳 ...
凯恩斯的总收入,是啥啊?

现在,大家通常说的,那就是GDP,就是国民收入核算。

你到底是针对什么名词、概念啊?是不是针对GDP?

你到底是想提出、讨论什么问题啊?
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2018-1-15 18:35:20
1993110 发表于 2018-1-15 18:21
凯恩斯的总收入,是啥啊?

现在,大家通常说的,那就是GDP,就是国民收入核算。
  你搞不懂,就先看43楼。
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2018-1-15 18:40:28
zhuxiang 发表于 2018-1-15 18:35
你搞不懂,就先看43楼。
你不应该搞三搞四。不需要把凯恩斯、马克思,把历史上的典籍,都牵连进来。你应该主题明确,化繁为简。


你就直接说,针对国民生产总值,即GDP,

第一,GDP当中,包含不包含折旧,等等?而如果包含折旧,这是不是重复核算?若是重复核算,应该不应该?

第二,GDP这个概念,及其定义,合理不合理啊?如果不合理,应该另外设置什么概念,来进行相关核算?

第三,假若核算利润,等等,需要不需要核减折旧?
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2018-1-15 18:42:11
zhuxiang 发表于 2018-1-15 18:35
你搞不懂,就先看43楼。
你这个都是文不对题,语无伦次,想三想四,不三不四。


搞理论,搞学术,首先要扣概念,抠定义。一是一,二是二,合二为一,一分为二。要就事论事,各帐各算。

其次,要把话,尽量说明白。主题明确。

再次,要开门见山。中心突出。


假若水平高了,素养好了,那还能做到,见山是山了。
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2018-1-15 22:22:01
1993110 发表于 2018-1-15 18:40
你不应该搞三搞四。不需要把凯恩斯、马克思,把历史上的典籍,都牵连进来。你应该主题明确,化繁为简。
...
  GDP=劳动者报酬+营业盈利+折旧+生产税净额,这个公式完全是一锅乱糊。

   劳动者报酬是工资,营业盈利包括利润和地租,折旧包括需要若干年才能完全消耗的生产资料在一年中消耗的价格,有时含有地租。

   如果折旧中含有地租,那么折旧就需扣除其中的地租保留在总收入中,把真正的生产资料的消耗的价格扣掉,才是总收入。
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2018-1-15 22:35:03
1993110 发表于 2018-1-15 18:40
你不应该搞三搞四。不需要把凯恩斯、马克思,把历史上的典籍,都牵连进来。你应该主题明确,化繁为简。
...
要想不重复计算,只需要从产值中,扣除消耗了的生产资料或资本品价格就行了。由于真正的折旧是消耗掉的生产资料价格,所以必须扣掉。生产资料价格是已经生产出来的商品的价格,如果在算做把它们当做生产资料的商品价格或产值中的收入,就形成重复计算。
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2018-1-15 23:34:24
zhuxiang 发表于 2018-1-15 22:22
GDP=劳动者报酬+营业盈利+折旧+生产税净额,这个公式完全是一锅乱糊。

   劳动者报酬是工资,营业盈 ...
GDP=劳动者报酬+营业盈利+折旧+生产税净额,这个公式完全是一锅乱糊。

   劳动者报酬是工资,营业盈利包括利润和地租,折旧包括需要若干年才能完全消耗的生产资料在一年中消耗的价格,有时含有地租。

   如果折旧中含有地租,那么折旧就需扣除其中的地租保留在总收入中,把真正的生产资料的消耗的价格扣掉,才是总收入。
上述,大概是针对最终产品的产值来说的,是说最终产品的产值之构成。这个等式,应该是没有问题的,或者问题不大。

所谓收入,总收入,在这里,都是指产值,并不是指货币收入、出售收入。
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2018-1-15 23:37:51
zhuxiang 发表于 2018-1-15 22:35
要想不重复计算,只需要从产值中,扣除消耗了的生产资料或资本品价格就行了。由于真正的折旧是消耗掉的生 ...
要想不重复计算,只需要从产值中,扣除消耗了的生产资料或资本品价格就行了。由于真正的折旧是消耗掉的生产资料价格,所以必须扣掉。生产资料价格是已经生产出来的商品的价格,如果在算做把它们当做生产资料的商品价格或产值中的收入,就形成重复计算。
所谓不重复计算,就是一元钱的产值,只能计算一次,不能重复计算成2元的产值。仅此而已。
所谓不重复计算,就是面粉的产值,只能计算一次,不能面粉厂计算了一次,到了面条铺再计算一次。



产值当中,如果扣除了生产资料等等,那就不叫产值了。是叫纯收入、利润等等之类。

产值当中,必须包括折旧,包括生产资料等等。
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2018-1-15 23:47:34
1993110 发表于 2018-1-15 23:37
所谓不重复计算,就是一元钱的产值,只能计算一次,不能重复计算成2元的产值。仅此而已。
所谓不重 ...
   机器和厂房也是如此,如果机器和厂房是用来织布的,不能机器生产商和建筑商计算一次,然后织布厂再计算一次,这就是重复计算了。
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2018-1-15 23:48:59
1993110 发表于 2018-1-15 23:37
所谓不重复计算,就是一元钱的产值,只能计算一次,不能重复计算成2元的产值。仅此而已。
所谓不重 ...
   所谓的纯收入不仅包括利润,还包括工资和地租。
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2018-1-15 23:51:58
zhuxiang 发表于 2018-1-15 23:47
机器和厂房也是如此,如果机器和厂房是用来织布的,不能机器生产商和建筑商计算一次,然后织布厂再计算 ...
傻蛋。

你先自己对自己说明白,你到底想说产值,还是想说什么?

你如果想说产值,那么,产值必须包括折旧。因为,产值这种东西,就是这样的,就是包括折旧的。

你现在不分青红皂白,上来就说,要扣除这个,要扣除那个,我问你,你到底是想核算什么?
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2018-1-15 23:52:56
zhuxiang 发表于 2018-1-15 23:48
所谓的纯收入不仅包括利润,还包括工资和地租。
这个都知道啊。你到底想说啥啊?
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2018-1-15 23:54:59
1993110 发表于 2018-1-15 23:51
傻蛋。

你先自己对自己说明白,你到底想说产值,还是想说什么?
我说的是纯收入。

以织布厂为例,织布厂的纯收入,不仅包括织布厂资本家的利润,还包括织布厂工人的工资,还包括把土地出租给资本家的地主的地租。
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2018-1-16 00:00:13
zhuxiang 发表于 2018-1-15 23:54
我说的是纯收入。

以织布厂为例,织布厂的纯收入,不仅包括织布厂资本家的利润,还包括织布厂工人的工 ...
你先把话说明白了。不然的话,没头没脑的,谁能知道你想说啥,你在说啥。


核算纯收入的话,那当然要做有关的扣除了。可这个都是常识啊,你说这些干什么啊?
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2018-1-16 00:02:27
1993110 发表于 2018-1-16 00:00
你先把话说明白了。不然的话,没头没脑的,谁能知道你想说啥,你在说啥。
  GDP就是核算纯收入的,结果吧机器和厂房的折旧也算进去了。
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2018-1-16 00:06:22
zhuxiang 发表于 2018-1-16 00:02
GDP就是核算纯收入的,结果吧机器和厂房的折旧也算进去了。
1,如果你想讨论,GDP是核算纯收入的,因此,不应该计入折旧等等,

那么,你要开宗明义,直截了当,话说当面,开门见山。

那么,你也根本不需要牵连凯恩斯,马克思,等等。

像你这样,没头没脑,谁知道你想说啥?谁知道你是在说啥啊?


2,我告诉你,常识是,GDP是国内生产总值,总产值的意思。产值,根本就不是纯收入。所以,你的疑问,你的驳论,是无的放矢,根本不成立。
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