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2018-1-16 00:09:59
zhuxiang 发表于 2018-1-16 00:02
GDP就是核算纯收入的,结果吧机器和厂房的折旧也算进去了。
如果你的论点,你的目标,是:GDP就是核算纯收入的,结果吧机器和厂房的折旧也算进去了

那么,你要这样写帖子:

GDP啊,是指纯收入,不是指产值等等。

那么,既然是纯收入,怎么还包括折旧等等呢?不应该啊,搞错了啊。

纯收入是指,。。。。。。

折旧是指,。。。。。。

而GDP是指。。。。什么什么纯收入,

所以,GDP的核算当中,根本就不应该包括折旧。

假若,由于什么什么。。。。原因理由,是无奈地吸纳了折旧,计入了折旧,那么,这应该新设置一个核算指标,例如是叫某某某某,等等等等。

完毕。

这就叫开宗明义,开门见山,话说当面。
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2018-1-16 00:12:22
1993110 发表于 2018-1-16 00:06
1,如果你想讨论,GDP是核算纯收入的,因此,不应该计入折旧等等,

那么,你要开宗明义,直截了当,话 ...
   GDP是用来核算纯收入的,为什么呢?GDP算的是增加值,不是产值。

    从GOP的生产法也可看出是算纯收入,生产法GDP=产值-中间投入。什么是中间投入呢,就是中间产品,中间产品就是生产资料。

   还是以织布厂为例,织布厂的中间产品就是织布的原料,燃料等,当年就可消耗掉的生产资料。
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2018-1-16 00:16:36
1993110 发表于 2018-1-16 00:09
如果你的论点,你的目标,是:GDP就是核算纯收入的,结果吧机器和厂房的折旧也算进去了

那么,你要这样 ...
   我用另一种说法,你就不知道是什么了?
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2018-1-16 00:16:51
zhuxiang 发表于 2018-1-16 00:12
GDP是用来核算纯收入的,为什么呢?GDP算的是增加值,不是产值。

    从GOP的生产法也可看出是算纯 ...
GDP(国内生产总值):是指一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内生产的全部最终产品和服务价值的总和,常被认为是衡量国家(或地区)经济状况的指标。
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2018-1-16 00:19:37
1993110 发表于 2018-1-16 00:16
GDP(国内生产总值):是指一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内生产的全部最终产品和服务价值的总和, ...
GDP=消费+投资。消费和投资都需要纯收入来支付,不能用产值来支付。
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2018-1-16 00:22:35
zhuxiang 发表于 2018-1-16 00:12
GDP是用来核算纯收入的,为什么呢?GDP算的是增加值,不是产值。

    从GOP的生产法也可看出是算纯 ...
从GOP的生产法也可看出是算纯收入,生产法GDP=产值-中间投入。什么是中间投入呢,就是中间产品,中间产品就是生产资料。
GDP在数值上,等于最终产品的产值。而最终产品产值当中,已经包括中间产品了。


如果按其他的办法来核算GDP,需要考虑剔除中间产品。为什么?仅仅是为了避免重复核算。就是说,中间产品的产值,只能计入一次,不能计入2次,或者3次,4次。


例如面条这种产品的产值,其中包括面粉厂的面粉。

那么,面粉厂的面粉,只能计入一次GDP,不能计入2次,等等。这要么站在面粉厂的角度,仅仅把面粉计入一次,这要么站在面条铺的角度,仅仅把面粉计入一次,反正,无论由谁计入,在哪里计入,从头到尾,面粉的产值,只能计入一次。

就这点意思而已。


第一,你把GDP的定义,搞错了。

第二,你如果针对GDP,提出疑问,提出否定意见,那么,你要开门见山,把你的话,说明白了。不要上天入地,云山雾罩,五湖四海,捞鱼摸虾,骑马跳舞,唱歌大牌,到头来,原来你是对GDP,有意见啊。
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2018-1-16 00:24:27
zhuxiang 发表于 2018-1-16 00:12
GDP是用来核算纯收入的,为什么呢?GDP算的是增加值,不是产值。

    从GOP的生产法也可看出是算纯 ...
你不要连篇累牍了。在这个话题上,在这个事情上,很简单,很小很小的事,就一点点:你把GDP的定义,搞错了。

你去琢磨琢磨GDP的定义,查询查询,思索思索,即可。
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2018-1-16 00:27:06
1993110 发表于 2018-1-16 00:22
GDP在数值上,等于最终产品的产值。而最终产品产值当中,已经包括中间产品了。
  GDP说的绝对不是一年的总产值,否则无法解释生产法核算方式。
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2018-1-16 00:27:53
zhuxiang 发表于 2018-1-16 00:19
GDP=消费+投资。消费和投资都需要纯收入来支付,不能用产值来支付。
你望文生义了。

你先别考虑别的,你直接去看GDP的定义。不要搞推论。
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2018-1-16 00:28:49
zhuxiang 发表于 2018-1-16 00:16
我用另一种说法,你就不知道是什么了?
在这里,这个事情上,不和你讨论了。
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2018-1-16 00:31:23
1993110 发表于 2018-1-16 00:27
你望文生义了。

你先别考虑别的,你直接去看GDP的定义。不要搞推论。
那个最终产品概念,他们自己都说不清楚。
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2018-1-16 09:45:32
建议楼主读商务印书馆的版本,否则你的理解真是差十万八千里去了……

凯恩斯所谓要素成本,factorcost就是指雇主付给劳动力的支出!
其所谓使用者成本user cost 就是指购买工具(器械)和原材料的支出
两项合计相当于资本论中的C+V。

其中不计折旧是因为折旧量只是斯密那里固定资本性质的生产资料通过劳动力转移进产品或者产出的量!

想清楚为什么古典政治经济学从来不计折旧!别以为人家傻,是自己没有理解!
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2018-1-16 11:09:46
Rousseau 发表于 2018-1-16 09:45
建议楼主读商务印书馆的版本,否则你的理解真是差十万八千里去了……

凯恩斯所谓要素成本,factorcost就 ...
    你对使用者成本的理解与我相同,相当于马克思的C‘

    要素成本我认为不仅包括工资,还包括地租,你认为只是工资。
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2018-1-16 11:40:10
zhuxiang 发表于 2018-1-16 11:09
你对使用者成本的理解与我相同,相当于马克思的C‘

    要素成本我认为不仅包括工资,还包括地租, ...
不要你认为,我认为,读书首先要忠实于原著,人家没有说的,自己不要想当然。
如果从别的地方推测他的术语其实还包括别的概念,要有引据和论证说明。
人家原话里面 factcost 就没有说包含地租,而且地租是利润的扣除,凯恩斯不会不懂这个道理。

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2018-1-16 11:45:25
Rousseau 发表于 2018-1-16 11:40
不要你认为,我认为,读书首先要忠实于原著,人家没有说的,自己不要想当然。
如果从别的地方推测他的术 ...
   你搞错了,地租不是利润的扣除。

   在马克思的商品价值公式中,m剩余价值有两个部分组成:利润和地租。
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2018-1-16 12:35:00
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2018-1-16 15:59:29
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2018-1-17 16:03:00
zhuxiang 发表于 2018-1-16 11:45
你搞错了,地租不是利润的扣除。

   在马克思的商品价值公式中,m剩余价值有两个部分组成:利润和地 ...
去看明白马克思的著作,别把洛贝尔图斯或别人的东西的东西误当作马克思的东西。

这个版块我之所以不咋喜欢来就是因为经济学文盲太多了,而且都是连最起码的基础都没有的……

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2018-1-17 19:40:20
Rousseau 发表于 2018-1-17 16:03
去看明白马克思的著作,别把洛贝尔图斯或别人的东西的东西误当作马克思的东西。

这个版块我之所以不咋 ...
这么说你还是认为地租是对利润的扣除?

这么说吧,我们打一个赌。赌金为100元,谁的观点错误,谁输给对方100元!
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2018-1-18 16:40:23
zhuxiang 发表于 2018-1-17 19:40
这么说你还是认为地租是对利润的扣除?

这么说吧,我们打一个赌。赌金为100元,谁的观点错误,谁输给对 ...

我真不靠这个欺负学生,你输定了!
去翻一下《资本论》第三卷260页以后,我记得应该是第15章。

我不想在这上面和你辩论,如果你连租金尤其是地租租金是对利润的扣除都不知道,还敢上来打赌,说明你根本就没想付这个赌金。
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2018-1-18 19:57:35
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2018-1-19 03:47:05
Rousseau 发表于 2018-1-18 16:40
我真不靠这个欺负学生,你输定了!
去翻一下《资本论》第三卷260页以后,我记得应该是第15章。
...
真不知道你哪里来的自信?!你说赌不赌吧?
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2018-1-19 03:54:09
Rousseau 发表于 2018-1-18 16:40
我真不靠这个欺负学生,你输定了!
去翻一下《资本论》第三卷260页以后,我记得应该是第15章。
...
这么说你还教学生,我劝你不要当老师了,免得误人子弟。

你还能说出出处来,真是可笑!这只能说明这些结论你根本没有理解,只能凭借记忆。
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2018-1-19 08:38:17
谢谢分享
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2018-1-19 17:02:58
zhuxiang 发表于 2018-1-19 03:47
真不知道你哪里来的自信?!你说赌不赌吧?
要赌就玩大些。100块实在没感觉。
你给个标准出来,免得耍赖。
我让你一手,别让我占了主动。
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2018-1-19 17:13:29
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2018-1-19 17:40:30
Rousseau 发表于 2018-1-19 17:02
要赌就玩大些。100块实在没感觉。
你给个标准出来,免得耍赖。
我让你一手,别让我占了主动。
你说赌多少有感觉?你要什么标准?
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2018-1-20 16:15:34
zhuxiang 发表于 2018-1-19 17:40
你说赌多少有感觉?你要什么标准?
先加个十倍上去吧……

地租是利润的扣除,凯恩斯不会不明白这个道理,而早在斯密那里就知道地租是收入的扣除项,我奉劝你读一下斯密的原著。

如果你不愿意承认从斯密到马克思再到凯恩斯的观点,我劝你就从自己开店当个个体小老板的视角去看问题。当你在菜场卖菜,你一定非常清楚菜市场的场地租金是你卖菜利润的扣除项。你的困惑在于把先期支付的市场租金当作成本。但是如果你有不同的地方卖菜的经历,你就会发现,原来在城郊县道旁卖菜其实可以不用缴交租金,在那里你会获得全部的利润额。于是你就一定会把菜市场收取的地租看作利润的扣除。

古典经济学和庸俗经济学的最大区别之一就是,古典经济学不是从单一视角来考察某一个经范畴,而是从不同的视角来考察,不是孤立地考察而是联系到其它不同概念一起考察。所以,当你把租金看作成本的时候,你不明白经济学中的任何成本一定和生产经营相关,哪怕是间接的相关,但地租之所以是利润的扣除是因为其和生产经营无关而和强力或者说权力或者说暴力相关。在所有的成本项目中,成本投入是会导致产出增加的,但地租不是为产出而进行的投入,无论其如何先期支付,也不管其提前多久支付。你犯了和以前的经济学研究者一样的错误。这个错误愚蠢、低级并且是早已解决了的。
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2018-1-21 15:56:21
Rousseau 发表于 2018-1-20 16:15
先加个十倍上去吧……

地租是利润的扣除,凯恩斯不会不明白这个道理,而早在斯密那里就知道地租是收入 ...
   好吧!就加10倍,1000元。

  如果有人输了,如何支付?
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2018-1-22 15:29:22
谢谢分享,已拜读
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