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凯恩斯的产值公式和总收入的核算
xwu622
2018-1-26 15:35:29
zhuxiang 发表于 2018-1-25 12:28
不能这样说。

   因为GDP理论的缺陷，导致在不同的情况下，织布厂的总收入计算存在差异。
就假设资本家多年前就把地买下来了，资本家是地主好了。或者说地租是零也可以。
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Rousseau
2018-1-26 15:55:41
zhuxiang 发表于 2018-1-25 19:54
你的眼睛瞎了吗！？

     马克思说的是从总利润中扣除地租，不是从你说的利润中扣除地租。而且马 ...
说利润就是总利润，是基于如下质和量的维度规则。
1、从量上说，利润无论以任何形式表现——或者是货币的，或者是实物的——都是可以无限分割的。
2、从质方面讲，利润的规定性中不包含诸如地租、利息或者其它成分，否则利润的规定性就不存在。

你可以把吃剩下的一道菜称为一道菜，但当我们在饭店里说我点一道菜时，我们都理所当然地指完整的一道菜。

至于说利润等于企业主收入加利息，那么为什么马克思不说利润等于利润+利息呢？
你忘记了，当一个工厂主，通过对工厂的所有权取得资本推动劳动所创造的剩余时，他就是取得利润。这个利润当然不包括除了这家工厂之外，他自己其它资本放贷所取得的收入。如果我们把工厂作为独立核算单位，那么工厂或者企业的剩余，就是这家工厂或者企业的利润。如果我们把这个资本家个人的全部资本作为一个核算单位，那么这个资本家的个人资本的利润就是工厂的净收入或者说纯收入+他不归属工厂的资本的所取得利息收入。
真是在这个意义上，马克思才特别之处工厂主收入或者企业主收入。
我们拓展一下：

如果工厂是存在流动资本的借款，那么另一个放贷给这家企业的资本家，就会索要借款利息，于是工厂的纯收入作为利润中就会发生借款资本的利息扣除项。

推到地租上，工厂生产推动劳动力进行生产，首先必然要以一定的空间为前提条件。在私有制下，任何土地都是私有的，于是工厂主就必须租用地主的土地。因此，地租就成了他生产后利润的第一个扣除！

呵呵，也许我眼睛是瞎了，但我脑子可不糊涂
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zhuxiang
2018-1-26 17:20:32
Rousseau 发表于 2018-1-26 15:55
说利润就是总利润，是基于如下质和量的维度规则。
1、从量上说，利润无论以任何形式表现——或者是货币的 ...
马克思说的总利润和利润是两个概念，不论从量上，还是从归属上都有区别。

至于你认为总利润就是利润这只是你的观点，不是马克思的观点。

所以你错了，地租不是利润的扣除，而是总利润的扣除。

愿赌服输，交2000元来！

你尽扯没用的，你不仅眼睛瞎了，脑子也糊了。
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zhuxiang
2018-1-26 17:51:16
xwu622 发表于 2018-1-26 15:35
就假设资本家多年前就把地买下来了，资本家是地主好了。或者说地租是零也可以。
   如果假设地租为零。

  那么按照凯恩斯的产值公式，要素成本等于工资，总收入=要素成本+利润=工资+利润

  按照马克思的商品价值公式 总收入=v+m，其中剩余价值等于利润，总收入=工资+利润。

  按照GDP理论增加值=劳动者报酬+营业盈利+折旧 其中劳动者报酬就是工资，营业盈余中不可能含有地租，营业盈余就是利润，增加值=工资+利润+折旧。

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zhuxiang
2018-1-26 17:53:54
xwu622 发表于 2018-1-26 15:35
就假设资本家多年前就把地买下来了，资本家是地主好了。或者说地租是零也可以。
在资本家就是地主的情况下，他其实要获得两种收入：利润和地租，也就是说不管资本家是不是地主，商品价格中都含有地租，这是斯密的观点。
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zhuxiang
2018-1-26 18:05:04
xwu622 发表于 2018-1-26 15:35
就假设资本家多年前就把地买下来了，资本家是地主好了。或者说地租是零也可以。
   就一般的工业品而言，折旧的主要组成部分是机器和厂房的价格。

   机器和厂房的价格中，一部分是机器和厂房生产环节的收入，一部分是机器和厂房生产的上游产业链中的收
入。

   在把机器和厂房当做生产资料的工业品生产中，机器和厂房的价格就成为折旧，但是机器和厂房的价格显然不是这种工业品生产环节中的收入，而是机器和厂房生产环节和它们上游产业链中的收入。如果把机器和厂房的价格即折旧的主要部分算作工业品生产环节中的收入，就形成重复计算。
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xwu622
2018-1-26 18:52:57
zhuxiang 发表于 2018-1-26 18:05
就一般的工业品而言，折旧的主要组成部分是机器和厂房的价格。

   机器和厂房的价格中，一部分是机 ...
假设某企业购买1套100万元设备，折旧期10年。

收入法计算GDP是这样的：
购买设备当年：出售方（包括各种中间环节）的收入增加100万，购入方的GDP减少100万。设备引起的全社会GDP变化为零
以后10年，每年GDP计入10万元折旧费收入。

从这个企业来说，设备引起的GDP总收入为零：先减100万，再加10个10万。

收入法GDP和生产法GDP不同。收入法是细水长流，生产法是立竿见影。中国用生产法计算GDP，所以不必考虑折旧问题。
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zhuxiang
2018-1-26 19:09:06
xwu622 发表于 2018-1-26 18:52
假设某企业购买1套100万元设备，折旧期10年。

收入法计算GDP是这样的：
你的“从这个企业来说，设备引起的GDP总收入为零：先减100万，再加10个10万。”是什么意思？
在GDP的收入法计算中，什么时候减去过设备的价格？


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xwu622
2018-1-26 21:22:22
zhuxiang 发表于 2018-1-26 19:09
你的“从这个企业来说，设备引起的GDP总收入为零：先减100万，再加10个10万。”是什么意思？
在GDP的收入 ...
GDP收入法，就是国家各种生产要素所获取的收入加上间接税和固定资产折旧得到国家总收入。

所以在GDP的收入法计算中必须减去购买设备的支出，否则100万元设备就会重复计算：出售设备的公司计入一次100万元收入，购买设备的公司再计入折旧费10次各10万元。二者合计使GDP增加200万元，比设备价值多了一倍。
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xwu622
2018-1-26 21:34:05
zhuxiang 发表于 2018-1-26 19:09
你的“从这个企业来说，设备引起的GDP总收入为零：先减100万，再加10个10万。”是什么意思？
在GDP的收入 ...
你可以这样考虑，这个企业某年赚了1000万元利润，用了其中100万购买设备，还剩900万利润。
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zhuxiang
2018-1-27 12:47:42
xwu622 发表于 2018-1-26 21:34
你可以这样考虑，这个企业某年赚了1000万元利润，用了其中100万购买设备，还剩900万利润。
  不管你我怎么想

GDP收入法增加值=劳动者报酬+营业盈利+折旧中，把折旧加上了，但没有扣减固定资产的价格。
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xwu622
2018-1-27 19:16:34
zhuxiang 发表于 2018-1-27 12:47
不管你我怎么想

GDP收入法增加值=劳动者报酬+营业盈利+折旧中，把折旧加上了，但没有扣减固定资产的 ...
这里的营业盈利是扣除购买固定资产开支后的盈利。
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zhuxiang
2018-1-27 19:44:19
xwu622 发表于 2018-1-27 19:16
这里的营业盈利是扣除购买固定资产开支后的盈利。
  这营业盈利中本来就没有固定资产的价格。

  既然折旧不是这个生产环节应当计算的收入，那么在收入法中，就不应出现折旧。
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2018-1-29 09:14:13
zhuxiang 发表于 2018-1-27 19:44
这营业盈利中本来就没有固定资产的价格。

  既然折旧不是这个生产环节应当计算的收入，那么在收入法 ...
2003年，受联合国统计委员会委托，联合国、欧盟委员会、经济合作与发展组织、国际货币基金组织、世界银行等五大国际组织发布了《国民经济核算体系2008》，成为目前SNA最新版本。世界各国的GDP基本都按照SNA2008计算。

中国的GDP计算并非完全符合SNA2008。例如，张三住自有住房，邻居的房子出租，租金为每年2万元。则按SNA2008，张三的自住房也应计入2万元GDP。中国的GDP统计不计入张三的2万元。

你如果觉得SNA2008有错误，可以建议联合国修改。

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zhuxiang
2018-1-29 13:37:38
xwu622 发表于 2018-1-29 09:14
2003年，受联合国统计委员会委托，联合国、欧盟委员会、经济合作与发展组织、国际货币基金组织、世界银行 ...
  谢谢你的介绍。

  SNA的错误不是某个版本有问题，也不是通过修改就能解决的，它的问题是属于基本理论的问题，就是产值公式错了。如果产值公式错了，那么无论怎么修改，问题都得不到解决。

    SNA的产值公式既不符合凯恩斯的理论，也不符合马克思的理论，甚至连普通的西方经济学都不符合。所以无论怎么改，都不可能完善。
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zhuxiang
2018-1-29 14:07:41
xwu622 发表于 2018-1-29 09:14
2003年，受联合国统计委员会委托，联合国、欧盟委员会、经济合作与发展组织、国际货币基金组织、世界银行 ...
    马克思的产值公式：年产品价值=工资+利润+地租+C（不变资本价值——消耗了的生产资料价值）

    凯恩斯的产值公式：产值=要素成本+使用者成本+利润，其中要素成本=工资+地租

    SNA的产值公式：  产值=劳动者报酬+营业盈余+中间投入+折旧

    马克思的产值公式和凯恩斯的产值公式可以通约。他们两人的产值公式与SNA的产值公式有明显矛盾。
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1993110
2018-1-29 14:36:41
zhuxiang 发表于 2018-1-29 13:37
谢谢你的介绍。

  SNA的错误不是某个版本有问题，也不是通过修改就能解决的，它的问题是属于基本理论 ...
SNA的产值公式既不符合凯恩斯的理论，也不符合马克思的理论，甚至连普通的西方经济学都不符合。所以无论怎么改，都不可能完善。
它不一定是产值，而完全可能是产出值。

产值，可不是产出值。

产值，是工厂、生产的范畴，指产品、产物，含劳务服务。

产出值，是市场、交换的范畴，指有价钱、能卖钱，能产出一些好处、一些货币收入。


例如一块地皮，能获得租金，这不是产品、产值，但，是货值，是市场的产出值。
例如一头牛，一栋房屋，你可以亲自卖，也可以让我这个经纪人来代卖及代买，那么我的代办，没有增添牛、屋，但，我这增添了市场的产出值了。我这个经纪，一转手，实物还是那些实物，可是价钱抬高了等等，货值增加了，市值增加了，我也得到了中介费这个报酬。

在这里，一定要把产值、产出值区分开来。


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zhuxiang
2018-1-29 14:42:27
1993110 发表于 2018-1-29 14:36
它不一定是产值，而完全可能是产出值。

产值，可不是产出值。
   你说说谁说的是产值，谁说的是产出值？
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1993110
2018-1-29 14:45:28
zhuxiang 发表于 2018-1-29 14:42
你说说谁说的是产值，谁说的是产出值？
这个我不知道。

我只是说，你一定要把产值、产出值，区分开来。

另外，他们说的，完全可能是产出值，但，在外语中，在汉语的翻译中，说成了产值之类。
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1993110
2018-1-29 14:46:49
zhuxiang 发表于 2018-1-29 14:42
你说说谁说的是产值，谁说的是产出值？
你认为，一个地皮，出租给房客，房客用于消费，不用于生产，不用于经商，

那么，这叫产值？

这叫马克思说的产值？

这叫凯恩斯可能是说的那个产值？
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zhuxiang
2018-1-29 14:48:51
1993110 发表于 2018-1-29 14:45
这个我不知道。

我只是说，你一定要把产值、产出值，区分开来。
   产值和产出值没有区别，卖不出去的商品是不能算产值的，也不可能获得利润。
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1993110
2018-1-29 14:53:11
zhuxiang 发表于 2018-1-29 14:42
你说说谁说的是产值，谁说的是产出值？
国民总收入，你可以单独指产值，即产品的产值。纯粹就是指产品。非产品，一律不考虑。


国民总收入，也可能是指国民谋生的那些货，那些营生。这可就泛泛了，广阔多了。

一群拉纤的人，花钱雇佣一个打手，这个打手，专门负责打人，看谁不出力，就打谁。这个就叫提供了一种货物（打人），这也是一种行当，一种营生。

你生产牛，我专门卖你的牛，帮你哄抬牛价。那么，我一头牛也没有生产，但，我这是一种营生，增添了社会上的货币收入，增添了市场上的总市值。


你有一块地，租给穷人晒粮食，这也叫增添了货值，市值。


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1993110
2018-1-29 14:56:56
zhuxiang 发表于 2018-1-29 14:48
产值和产出值没有区别，卖不出去的商品是不能算产值的，也不可能获得利润。
你纯粹是胡嘞。


第一，告诉你了大哥，产值，产出值，是两个概念。

一个指产品，劳动的产品。

另一个指市值，只要能卖钱，只要值钱，能换钱，能谋利，就叫产出。


第二，产品的价钱，叫产值。一头牛，值一万块钱，则这头牛，这个产品的产值，是一万块钱。

这跟出售不出售，是无关的。你这头牛，不卖，或者运到市场上，没卖出去，仍旧有产值一万块钱，它值一万块钱。
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zhuxiang
2018-1-29 14:57:30
1993110 发表于 2018-1-29 14:46
你认为，一个地皮，出租给房客，房客用于消费，不用于生产，不用于经商，

那么，这叫产值？
这是消费开支，不是产值。
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zhuxiang
2018-1-29 14:59:33
1993110 发表于 2018-1-29 14:56
你纯粹是胡嘞。
   你把马克思的年产品价格改成年产品和服务价值就够了。
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2018-1-29 15:00:10
zhuxiang 发表于 2018-1-29 14:48
产值和产出值没有区别，卖不出去的商品是不能算产值的，也不可能获得利润。
搞学术，仅仅是一门手艺而已，就好比雕刻，好比刺绣。就好比下棋，下中国象棋。

那么，你下中国象棋，你要知道车是车，马是马，炮是炮。

车是直线走，马是走日，炮是隔着棋子去打。


你现在，车一会是车，一会又是马，一会走直线，一会走日，全乱套了。
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1993110
2018-1-29 15:01:31
zhuxiang 发表于 2018-1-29 14:59
你把马克思的年产品价格改成年产品和服务价值就够了。
你连基本的概念，都没有记住，

你就别搞思想史。思想史很繁复，很繁琐，很难理清楚，需要读书三年五年，十年八年，并且都牢牢记住内容。
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1993110
2018-1-29 15:05:06
zhuxiang 发表于 2018-1-29 14:59
你把马克思的年产品价格改成年产品和服务价值就够了。
例如，你如果对现代的GDP这个概念，有什么想法，有什么不同意见，那么，你就紧紧盯住GDP，仅仅看着GDP，

别去牵连凯恩斯，马克思，等等等。这个，太繁复了，太繁琐了，内容数不胜数，很难理清楚。

你就事论事，就行了。


譬如小两口打架，那么就打好了，你别去查户口，查各自的祖宗八代。你就根本理不清，太复杂了。
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zhuxiang
2018-1-29 15:07:02
1993110 发表于 2018-1-29 15:01
你连基本的概念，都没有记住，

你就别搞思想史。思想史很繁复，很繁琐，很难理清楚，需要读书三年五年 ...
问题是我已经搞了。
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2018-1-29 15:07:18
zhuxiang 发表于 2018-1-29 14:59
你把马克思的年产品价格改成年产品和服务价值就够了。
做学问，搞学术，大哥你首先要拟标题，

你的标题，到底是什么啊？

你到底是想说什么啊？


你是想做：凯恩斯、马克思、现代GDP之三者之间的区别联系？

你还是想做：现代GDP概念的缺陷？


你还是想做：神马神马。等等等等。


你连你自己的标题，你都不知道，还想干神马啊？
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