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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-26 14:01:26
石开石 发表于 2018-1-26 13:50
提供量线是垂直的线,表示提供数量的线(您图中Q2或Q1的虚线延长),与价格无关。
当提供量线与需求曲线 ...
“当提供量线与需求曲线有交点的时候,意味提供量可以市场出清(在交点价格处)。”


需求曲线上有无数个点,只要小于餍足量,随便画提供量线都能够和需求曲线相交,那么就是说随便什么产量都能够出清?
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2018-1-26 14:02:07
hj58 发表于 2018-1-26 13:34
“如果餍足量是A,如果进口量过多,总量超过餍足量A,这就是供大于求。”
根据您画的需求曲线,超过Q2并没有超过餍足量,还可以继续增加,您如果画出餍足量,就看出来了。

我希望您画出有餍足量的需求曲线,餍足量是效用理论中最重要的概念,引入需求曲线中很有必要。

我认为供求问题有绝对和相对。
以餍足量为判断是绝对,低于餍足量就是绝对供不应求;高于餍足量是绝对供过于求。
以某一价格是否市场出清判断是相对,市场未出清,是相对供过于求;市场缺货导致价格上涨,是相对供不应求。
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2018-1-26 14:02:18
提供量线为什么画在 Q2 处?而不是 Q1 或 Q3 或 Q8 处?
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2018-1-26 14:03:36
你知道一种产品的餍足量有多大吗?

例如手机?一个人有几部手机,他才会餍足?
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2018-1-26 14:10:25
hj58 发表于 2018-1-26 14:02
提供量线为什么画在 Q2 处?而不是 Q1 或 Q3 或 Q8 处?
提供量线可以画在与提供量相等的任何处,假如提供量是Q1就画在Q1处,假设提供量是Q3或Q8就画在Q3或Q8处。
需求曲线与提供量线之结合,不仅仅是有几何图像,还可以以代数符号表示。
基本微分方程是dm/m=dP/P+dQ/Q,m货币或需求,P价格,Q供给量或需求量等——数量。
该方程由m=PQ而来。
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2018-1-26 14:12:11
hj58 发表于 2018-1-26 14:01
“当提供量线与需求曲线有交点的时候,意味提供量可以市场出清(在交点价格处)。”
前提是接受需求曲线对应的价格,如果不接受,当然不能市场出清。
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2018-1-26 14:19:52
hj58 发表于 2018-1-26 14:03
你知道一种产品的餍足量有多大吗?

例如手机?一个人有几部手机,他才会餍足?
餍足量因人而异,不易判断十分精确。
对同一品牌完全相同的手机一般而言,1部足矣。当然,也可能有就是要2个或以上的,那可忽略不计。
至于不同品牌的手机要弄几部,可以搞一些抽样调查。不同群体一定不一样。
一般餍足量指的是同质产品的最大需要量。特别适合食品类。
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2018-1-26 14:21:47
李卫华简直可笑。不存在供应曲线?

穷光蛋没有姑娘喜欢,王思聪无数女孩追求,这不就是供应曲线吗:男人出价越高,姑娘的供应量就越大。
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2018-1-26 14:22:26
hj58 发表于 2018-1-26 14:03
你知道一种产品的餍足量有多大吗?

例如手机?一个人有几部手机,他才会餍足?
关于效用的个人理解
效用是消费者在一定时间内消费某种物品一定数量获得的满足程度。
效用是有时间限制的,或一天或一月或其它限定的时间。但人们谈效用时往往并不规定具体的时间。
效用是一个相对概念,是一定时间内消费量与欲望量的对比。
不同种物品的效用无法比较大小。例如消费苹果与消费梨,我们不能说消费苹果产生的效用大于或小于或等于消费梨产生的效用(效用是对应一定消费量的,不同消费量效用不同)。
对于消耗品而言,有餍足量。餍足量是消费者在一定时间内消费到此量满足程度即效用达到100%,可以说餍足量是最大欲望量。
消耗品是指某物品被消费或使用后其用途或功能消失或该物品已不存在——例如食物等。
效用概念一般是针对消耗品而言的。
服务类产品一般可以视为消耗品。但服务类产品与实物消费品很不同。消费者消费服务类产品其满足程度与服务质量更有关系,服务类产品不适合用数量类效用来计量。
对于非消耗品,因为可以重复消费,无法用消费量与餍足量的对比计量满足程度。
非消耗品是指被消费或使用后其用途或功能还存在该物品还存在还可以继续消费或使用的商品——例如汽车等耐用消费品,书籍等文化用品,等等。
对于一些非消耗品可以认为其餍足量是1单位,在一定时间内每消费一次即获得100%的满足。
还有一类物品无所谓什么满足与不满足。例如空气,人们不能停止呼吸它,没有必要去探讨一定时间需要呼吸多少,实际呼吸多少。这类物品就谈不上效用了。有一种观点说空气的价值为0,是因为空气的边际效用为0,显然是错误的。空气价值为0真正的原因是空气没有专属所有权,人人都可以使用。
显然,效用应用的物品范围很狭窄,所以用效用或边际效用来说明价值不是很有效的。
效用价值论核心的思想之一应该是一个物品如果不能对人类产生效用(即人类不需要它),那么人们就没有必要为它付出代价。
效用价值论核心的思想之二应该是一个物品如果能对人类产生效用(即人类需要它),那么人们对他们的需要数量也不是无止境的,有最大需要量,可称为餍足量。
西方经济学的基数效用论序数效用论都没有看到效用是相对指标,对效用的论述是有问题的或者说是错误的。
一个物品能产生效用的前提是有用,有用往往与物品的用途、功能等相联系。例如某某药有治疗某种病的功能,患某种病的人对这种药就会有需要。对于病人也不是什么满足程度的问题,而是病是否能治好或能治疗到某种程度的问题。需要也不是主观需要而是客观需要——是一种被动的需要。说到此,显然药品类也不适合效用概念。


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2018-1-26 14:22:54
石开石 发表于 2018-1-26 14:10
提供量线可以画在与提供量相等的任何处,假如提供量是Q1就画在Q1处,假设提供量是Q3或Q8就画在Q3或Q8处。 ...
“提供量线可以画在与提供量相等的任何处”


那么提供量的大小是根据什么确定的?
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2018-1-26 14:26:13
石开石 发表于 2018-1-26 14:19
餍足量因人而异,不易判断十分精确。
对同一品牌完全相同的手机一般而言,1部足矣。当然,也可能有就是要 ...
“至于不同品牌的手机要弄几部,可以搞一些抽样调查。”


根本不需要调查,我可以告诉你:趋向无穷大。

人类的贪婪,什么东西都是多多益善,现在需求有限,仅仅是因为需要付钱。随着价格的降低,需求量会趋向无穷大,不要忘记需求曲线是向下倾斜的曲线。

你用餍足量作为判断是否供大于求的标准,可见你对经济活动缺乏最基本的了解,连常识都没有。
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2018-1-26 14:29:35
hj58 发表于 2018-1-26 14:22
“提供量线可以画在与提供量相等的任何处”
提供量就是一定时期一定地域已经生产出来的愿意并且能够向市场提供的量,首先是有这个量,其次是愿意出售这个量。不愿意出售或没有就不是提供量。

例如在价格高处,一定是生产量比较少的,所以提供量也必然少;在价格低处,一定是生产量较多的,所以提供量也必然多。
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2018-1-26 14:33:38
石开石 发表于 2018-1-26 14:29
提供量就是一定时期一定地域已经生产出来的愿意并且能够向市场提供的量,首先是有这个量,其次是愿意出售 ...
“例如在价格高处,一定是生产量比较少的,所以提供量也必然少;在价格低处,一定是生产量较多的,所以提供量也必然多。 ”


为什么?厂商不喜欢钱?
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2018-1-26 14:34:10
hj58 发表于 2018-1-26 14:26
“至于不同品牌的手机要弄几部,可以搞一些抽样调查。”
一定不会趋于无穷大,多了没有用的(前提是需要它用它而不是用它换钱之类)。人固然贪婪,但并不是没有止境。
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2018-1-26 14:34:33
石开石 发表于 2018-1-26 14:22
关于效用的个人理解
效用是消费者在一定时间内消费某种物品一定数量获得的满足程度。
效用是有时间限制 ...
你就说每个人对房屋的餍足量是多少平方米吧。
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2018-1-26 14:39:15
hj58 发表于 2018-1-26 14:33
“例如在价格高处,一定是生产量比较少的,所以提供量也必然少;在价格低处,一定是生产量较多的,所以提 ...
因为产能所限,无法生产。
所以厂商要做的事是扩产能增产量。但一旦产量增加,就会沿着需求曲线向下前进,价格降低。量增加越多,价格降的越多。供给(销售)必须按需求供给,这是铁律。
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2018-1-26 14:44:11
hj58 发表于 2018-1-26 14:34
你就说每个人对房屋的餍足量是多少平方米吧。
这是因人而异的事。我认为平均水平在100平方米应该满足了。有人可能几十平方米,有人可能几万平方米甚至更多。我认为在人均住房面积在60平方米左右的时候,也可以视为差不多满足了。
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2018-1-26 14:46:37
石开石 发表于 2018-1-26 14:39
因为产能所限,无法生产。
所以厂商要做的事是扩产能增产量。但一旦产量增加,就会沿着需求曲线向下前进 ...
“因为产能所限,无法生产。
所以厂商要做的事是扩产能增产量。但一旦产量增加,就会沿着需求曲线向下前进”


所以你的思路还是“需求曲线不会移动”。

仅凭这一点,你的理论和对供求曲线的质疑都毫无意义。

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2018-1-26 14:55:35
石开石 发表于 2018-1-26 14:44
这是因人而异的事。我认为平均水平在100平方米应该满足了。有人可能几十平方米,有人可能几万平方米甚至更 ...
那你算算看,即使全世界只有一半人要求一万平方米,你这个餍足量有实际意义吗?

供应量要超过这个餍足量才算供大于求?
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2018-1-26 14:56:08
hj58 发表于 2018-1-26 14:46
“因为产能所限,无法生产。
所以厂商要做的事是扩产能增产量。但一旦产量增加,就会沿着需求曲线向下前 ...
我只是质疑供给曲线,并未质疑需求曲线。

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2018-1-26 15:16:29
石开石 发表于 2018-1-26 14:56
我只是质疑供给曲线,并未质疑需求曲线。
但是你却排除了需求曲线移动的可能性。
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2018-1-26 15:17:21
hj58 发表于 2018-1-26 14:55
那你算算看,即使全世界只有一半人要求一万平方米,你这个餍足量有实际意义吗?

供应量要超过这个餍足 ...
不会有那么多人的,要那么多干嘛?谁都知道天下没有免费的午餐。
根据正态分布原理,中间的人居多。我说平均100平米足矣。在中国平均60平方米也许就够了。
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2018-1-26 15:20:14
hj58 发表于 2018-1-26 15:16
但是你却排除了需求曲线移动的可能性。
我没有排除需求曲线可以移动。不但没有,我还讨论了提供量线与需求曲线移动的多种可能性。
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2018-1-26 15:33:01
石开石 发表于 2018-1-26 15:20
我没有排除需求曲线可以移动。不但没有,我还讨论了提供量线与需求曲线移动的多种可能性。
需求曲线一向右移动,那么不就是价格升高、提供量增大了吗?
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2018-1-26 15:36:09
石开石 发表于 2018-1-26 15:17
不会有那么多人的,要那么多干嘛?谁都知道天下没有免费的午餐。
根据正态分布原理,中间的人居多。我说 ...
人心不足蛇吞象。你听说过没有?

既然房子不要钱,我为什么只要六十平方米?即使我住不了很多面积,我可以要一个大花园、一个游泳池、一个跑马场可以吗?

我希望周围没有其他居民打扰我,方圆五公里没有人,可以吗?我希望在海边有个大别墅可以吗?最好配一个飞机场,随时就可以起飞,去全世界任何地方。

所以,你的理论完全脱离实际。
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2018-1-26 15:45:49
hj58 发表于 2018-1-26 15:33
需求曲线一向右移动,那么不就是价格升高、提供量增大了吗?
提供量是垂直线,需求曲线向右(最好是说向上或斜向上)移动,说明价格会提高,但提供量不变。
此时如您所说,天冷了,对天然气需求增加了。但国内产能无法满足需求,只好进口,这时提供量线向右移动,可能产生三种可能性:价格不变,价格下降,价格仍然上涨。
dP/P=dm/m-dQ/Q或登于0或小于0或大于0。
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2018-1-26 15:55:06
石开石 发表于 2018-1-26 15:45
提供量是垂直线,需求曲线向右(最好是说向上或斜向上)移动,说明价格会提高,但提供量不变。
此时如您 ...
既然你承认存在“价格仍然上涨”的可能性,你为什么还觉得供求曲线荒诞呢?
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2018-1-26 15:56:55
hj58 发表于 2018-1-26 15:36
人心不足蛇吞象。你听说过没有?

既然房子不要钱,我为什么只要六十平方米?即使我住不了很多面积,我 ...
人都是假定为理性人,所谓知足者常乐,有几个人会做那些没有实际意义的幻想呢?人在要满足需要之前,不看看自己的钱包吗?所以按常规估计就可以了,不能估计太高。有了餍足量,还要有对餍足量的折减。企业生产才不至于供大于求。但由于竞争和信息不对称,供大于求很常见。前几年的钢材水泥就是如此。没办法,去产能。
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2018-1-26 16:02:40
hj58 发表于 2018-1-26 15:55
既然你承认存在“价格仍然上涨”的可能性,你为什么还觉得供求曲线荒诞呢?
记得您在说需求曲线时说,需求曲线成立的前提是其它条件不变。
不知您是否探讨过供给曲线的其它条件不变是什么?
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2018-1-26 16:03:58
石开石 发表于 2018-1-26 15:56
人都是假定为理性人,所谓知足者常乐,有几个人会做那些没有实际意义的幻想呢?人在要满足需要之前,不看 ...
“人在要满足需要之前,不看看自己的钱包吗?”


你的需求曲线是向下倾斜的,价格越低、需求量越大,所以,越到后面越不需要钱包了。

出现这种荒谬的局面,就是因为你抛弃了供应曲线。

如果有供应曲线,那么需求太大时,会遇到高价格,财力不足会阻挡人们继续扩大需求。
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