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2018-1-24 19:06:49
1993110 发表于 2018-1-24 18:56
所以说,西经并不是供求决定价格,而是成交量决定价格,这相当于凑出价格,碰出价格,而不是说 ...
P=m/Q,P价格,m购买或成交的货币总量——需求,Q供给量即成交量。
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2018-1-24 19:09:46
石开石 发表于 2018-1-24 19:06
P=m/Q,P价格,m购买或成交的货币总量——需求,Q供给量即成交量


所以,西经并不是用供求来说明价格,只是拿着价格碰供求,拿着供求凑价格,拿着价格说价格,证明价格。
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2018-1-24 20:53:45
1993110 发表于 2018-1-24 00:05
我先把图形贴上来,
觉得比较有意思,刚才就又看了一下你的图形描述。关于你的模型,我贴张简图给你,因为不想花时间,就随手画了一下,能看就行。(第二张图片中有个数据错了,最后的市场价是100,不是80。)
你的模型可以按你的想法再完善一下。

4.jpg
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原图尺寸 90.37 KB

Snap3.jpg

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2018-1-24 21:04:01
zsl0815 发表于 2018-1-24 20:53
觉得比较有意思,刚才就又看了一下你的图形描述。关于你的模型,我贴张简图给你,因为不想花时间,就随手 ...
大哥费心了~
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2018-1-24 21:04:39
zsl0815 发表于 2018-1-24 20:53
觉得比较有意思,刚才就又看了一下你的图形描述。关于你的模型,我贴张简图给你,因为不想花时间,就随手 ...
151522ibif5zjscbb3bvbi.jpg
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2018-1-24 21:06:33
zsl0815 发表于 2018-1-24 20:53
觉得比较有意思,刚才就又看了一下你的图形描述。关于你的模型,我贴张简图给你,因为不想花时间,就随手 ...
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2018-1-24 21:18:16
zsl0815 发表于 2018-1-24 20:53
觉得比较有意思,刚才就又看了一下你的图形描述。关于你的模型,我贴张简图给你,因为不想花时间,就随手 ...
1801384qjd8q2joeoqctsq.jpg


上图,是在一定供给、一定需求下,通过减少货物成交量(惜售)而提高成交价格,例如提高到上图中的点2,点1,等等。

至于点3,也有可能性,但,通常不会出现。因为,点3低于均衡价位了,相当于故意降价出售了。通常可不考虑。



至于说,供大于求,这一是可以处理,完全可以处理,
二是可以不加考虑。因为,第一可以认为,任何货物都为人们所想要,为此,有人持有货币1分钱,前来选购。第二,真正供大于求的情况,通常很少出现。



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2018-1-24 21:21:16
1993110 发表于 2018-1-24 21:06
你这两张图其实就在“供给完全匹配需求”情况下的状态。例如,当市场需求是1000的时候,用你的图来表示供给方面肯定可以提供1000的供给量。
那如果当短期内,供给小于需求时怎么办呢?例如市场需求是1000,但供给只有800的时候?!你的模型该怎么表现出来?
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2018-1-24 21:24:35
zsl0815 发表于 2018-1-24 20:53
觉得比较有意思,刚才就又看了一下你的图形描述。关于你的模型,我贴张简图给你,因为不想花时间,就随手 ...
我说明一下,我用的术语,和西经的不同,


我说的供不应求,是说有N个买主,各买1单位货物,而卖方提供了M单位货物,M小于N,

我说的供大于求,是说有N个买主,各买1单位货物,而卖方提供了M单位货物,M大于N。


现实当中,1个买主可以买多个货物,此时,把他看成多个买主即可。例如,1个人在当前时期内,买2辆汽车,就把他看成2个买主即可。
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2018-1-24 21:29:14
1993110 发表于 2018-1-24 21:18
上图,是在一定供给、一定需求下,通过减少货物成交量(惜售)而提高成交价格,例如提高到上图中的 ...
你的原话:《上图,是在一定供给、一定需求下,通过减少货物成交量(惜售)而提高成交价格,例如提高到上图中的点2,点1,等等。》

在你的图形中,供应减少,(货币量不变的前提下)价格提升,完全可以通过你的图形表达出来,就像你所述点2或是点1。那么,如果出现这种情况呢,货币增加和供应减少同时发生呢?在你图形中该怎样体现出来呢?
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2018-1-24 21:29:35
zsl0815 发表于 2018-1-24 21:21
你这两张图其实就在“供给完全匹配需求”情况下的状态。例如,当市场需求是1000的时候,用你的图来表示供 ...
大哥误会了,请看楼上,157楼,158楼,159楼,我做了解释。

回见,兄弟去忙一阵,
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2018-1-24 21:31:07
zsl0815 发表于 2018-1-24 21:29
你的原话:《上图,是在一定供给、一定需求下,通过减少货物成交量(惜售)而提高成交价格,例如提高到上图中的点2,点1,等等。》

在你的图形中,供应减少,(货币量不变的前提下)价格提升,完全可以通过你的图形表达出来,就像你所述点2或是点1。那么,如果出现这种情况呢,货币增加和供应减少同时发生呢?在你图形中该怎样体现出来呢?
假设,一万个人想买房子,各自持有若干货币,而卖方提供了一千套房屋。
假设,此时尚未任何房屋价格,也无历史行情。以此来解释价格的形成,价格被供给和需求的共同决定。

那么,卖方完全不一定,就按照均衡价位,把一千套房屋给卖光,而往往惜售,例如说,明明提供上市了一千套,偏偏才卖800套,700套,等等等,这样一来,对卖方更有利。




如果货币增加,亦即人们手持货币普遍增加,或者有明显增加,并且,由于某种原因,房屋一千套减少到了800套,则有关的成交情况仍旧如上述,亦即,是同样的套路,卖方仍旧有惜售倾向。
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2018-1-24 21:41:42
1993110 发表于 2018-1-24 21:31
假设,一万个人想买房子,各自持有若干货币,而卖方提供了一千套房屋。
假设,此时尚未任何房屋价格,也 ...
你举得这个例子说实话不是太实用。为什么这么讲呢?因为你是在假定买卖双方都彼此知根知底的情况发生的。换句话讲,就是经济学中的消息对等。在消息对等的情况下,双方都可很好地把控好自己买和卖的行为。
但实际中,绝大多数都是消息不对等的。所以才会出现或者供大于求,或者供小于求的情况。

更何况,刚才你举的例子还只是一个小范围的情况,如果放大到全国范围和全部的待售商品的品种,你用宏观的考量方法该怎么处理呢?尤其是用模型把这种情况要能表达出来呢?

其实我的意思想说,你的模型在一定条件是有用的,但是能表达出来的仅仅只是在均衡成交量确定时的情况。但在消息不对等的情况下,即你不知道这个市场具体的所需的量和价在什么位置,又该怎么样用模型把这种情况给表达出来,而不是用文字的方式。

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2018-1-24 23:23:58
zsl0815 发表于 2018-1-24 21:21
你这两张图其实就在“供给完全匹配需求”情况下的状态。例如,当市场需求是1000的时候,用你的图来表示供给方面肯定可以提供1000的供给量。
那如果当短期内,供给小于需求时怎么办呢?例如市场需求是1000,但供给只有800的时候?!你的模型该怎么表现出来?
我说的供给,就是卖主们各自把货物提供上市。仅仅是上市,与销售情况无关。供给量,就是上述的量。
我说的需求,就是买主们各自持币待购,仅仅是揣着钞票去市场,与购买情况无关。需求量,就是上述的量。
那么,以上是一系列的货物,一系列的钞票,两方是面对面的态势,由此决定了所有的可能价格。

所有的供求,都可以假设为供不应求。意思是,货物的数量,小于买主的数量(设1个买主需要1个货物)。
这是因为,1个人有1块钱,也是顶级钻石的买主,也是豪华别墅的买主,也是方便面的买主,也是鞋袜的买主,等。
也就是说,其实,短时间、短期来看,全部人口=全部买主。中期长期来看,全部人口*频次=买主数量。
这样做,不但符合实际,也引入了人口的数量,这是很好的。

那么也就是说,企业一年提供了一亿套房子,那还是供不应求。企业一年提供了一百亿包方便面,那还是供不应求。
因为,至少有一个人,他持有一块钱,准备一厘钱购买一辆汽车,购买一集装箱方便面,购买一座别墅。
总之,所有的市场,供求,都可以看做供不应求。这样一来,就很方便,并且也符合实际。
那么也就是说,供给的货物数量0M(M单位的货物),总是小于买主的数量ON(N个买主,每人买1单位货物)。那么也就是说,兄弟在前面贴的那个供求决定均衡价位的图形,已经涵盖了所有的情况了。劳动力市场等特别,也在其中。

那除非啊,产品极大丰富,一年生产了方便面一百万亿包,1分钱买了一集装箱,养猪喂鸭都用不完了。此时,供过于求。




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2018-1-25 00:00:11
zsl0815 发表于 2018-1-24 21:29
你的原话:《上图,是在一定供给、一定需求下,通过减少货物成交量(惜售)而提高成交价格,例如提高到上图中的点2,点1,等等。》

在你的图形中,供应减少,(货币量不变的前提下)价格提升,完全可以通过你的图形表达出来,就像你所述点2或是点1。那么,如果出现这种情况呢,货币增加和供应减少同时发生呢?在你图形中该怎样体现出来呢?
1,在一定时期内,供给(上市的货物)和需求(携款入市)是一定的。至于如何表达,另说。总之,是一定的。
例如,一小时内,是一定的。一年内,是一定的。十年内,是一定的。那就不会有变动了。
或者说,任何变动已经被考虑了,被表达为相对稳定的数值(或数值范围)了。

2,假若非要引入变动,假若需要引入变动,那么,可以在同一个坐标系当中,引入若干条的需求曲线、供给曲线,即可。
这样,就把可能的变动,和变动后果,给表达出来了。当然,这需要作图清晰,美观。

3,在货物数量一定,货币数量一定,在这样的情况下,买卖双方有竞争,有选择,并不是说,非得货物出清,全部卖光。
设有一千个货物,这相对固定不变,假若卖光,则是一种收入、利润。
设有一千个货物,这相对固定不变,假若卖掉一部分,则是另一种收入、利润,等等,各各不同。
其中,对卖方来说,有最优选择,有最优方案。

当然,买方内部有任意竞争,卖方内部有任意竞争,买卖双方有任意竞争。但,这等价于货物数量、货币数量对所有价格的决定。
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2018-1-25 00:26:11
zsl0815 发表于 2018-1-24 21:41
你举得这个例子说实话不是太实用。为什么这么讲呢?因为你是在假定买卖双方都彼此知根知底的情况发生的。换句话讲,就是经济学中的消息对等。在消息对等的情况下,双方都可很好地把控好自己买和卖的行为。
但实际中,绝大多数都是消息不对等的。所以才会出现或者供大于求,或者供小于求的情况。

更何况,刚才你举的例子还只是一个小范围的情况,如果放大到全国范围和全部的待售商品的品种,你用宏观的考量方法该怎么处理呢?尤其是用模型把这种情况要能表达出来呢?

其实我的意思想说,你的模型在一定条件是有用的,但是能表达出来的仅仅只是在均衡成交量确定时的情况。但在消息不对等的情况下,即你不知道这个市场具体的所需的量和价在什么位置,又该怎么样用模型把这种情况给表达出来,而不是用文字的方式。
前面说到,所有的市场,所有的供求,都表达为供不应求,亦即,货物数量小于买主数量(买主们各自持币若干,一人待购一单位的货物)。假设,货物数量是M个,买主数量是N个,总是有M小于N。
上述的M,N,是代数,代表任意的数量,但,总是有M小于N。其中,买主们各自持币数量也表达为代数。
所谓任意的数量,这可以是我们全知全能,无所不晓。也可以是茫然无知。也可以半知半晓等等。但,都表达为代数。
那么,无论是全知全能,还是一无所知,都能得到同样的价格形成规律。
而任意的供给,任意的需求,也是同样的价格形成规律。这包括任何地区范围的供求,任何时间范围的供求,等等。

并且,由外在性的客观性的货物数量和货币数量,决定了这个价格形成规律,
并且,这个价格形成规律,涵盖了任何博弈,等价于买方内部的任意博弈,卖方内部的任意博弈,买卖双方的任意博弈。

总之,只要货物数量一定、货币数量一定(一个数值或概率值,或一个数值范围),那么,所有的可能的价格就被决定。
而这,涵盖了代表了买主卖主们的任何的博弈的结果。所谓任何的博弈,包括对策正确的,错误的,包括盲目进行的,精心进行的,等等等。包括信息充分的,不充分的,等等等。总之,任意的搞法都可以,任何的结果后果都可以,但,都在货物数量和货币数量所决定的范围当中。这就叫人算不如天算,万变不离其宗。

也就是说,这是个很一般化的模型、很一般化的图形。



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2018-1-25 00:58:06
zsl0815 发表于 2018-1-24 21:41
你举得这个例子说实话不是太实用。为什么这么讲呢?因为你是在假定买卖双方都彼此知根知底的情况发生的。换句话讲,就是经济学中的消息对等。在消息对等的情况下,双方都可很好地把控好自己买和卖的行为。
但实际中,绝大多数都是消息不对等的。所以才会出现或者供大于求,或者供小于求的情况。

更何况,刚才你举的例子还只是一个小范围的情况,如果放大到全国范围和全部的待售商品的品种,你用宏观的考量方法该怎么处理呢?尤其是用模型把这种情况要能表达出来呢?

其实我的意思想说,你的模型在一定条件是有用的,但是能表达出来的仅仅只是在均衡成交量确定时的情况。但在消息不对等的情况下,即你不知道这个市场具体的所需的量和价在什么位置,又该怎么样用模型把这种情况给表达出来,而不是用文字的方式。
所有的情况,所有的可能性,都在这同一个图形上:
1801384qjd8q2joeoqctsq.jpg


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2018-1-25 08:26:04
石开石 发表于 2018-1-24 14:33
可以80以下不卖呀,80以下不卖,但是有人在80以上买呀,怎么非要降呢?但100元就不行了,卖100没人买,就 ...
第一,A企业的产品是6000件,但社会需要量只有5000件,本来就已经超过了社会需要量。而按照你的说法,“不卖收入为0,卖了有收入”,那么B企业为了卖出商品,必然要参与与A企业的竞争,价格自然就降到了80以下。

第二,你自己说“在竞争的情况下,底价会趋于相同”,我们假设80就是由于竞争而趋于相同的那个底价。但是你又说“如果交点处价格较高”,“如果交点处价格很低”,这就是说交点处的价格可能高于80,也可能低于80。那么你现在所说的“怎么非要降”到80以下呢,不又是出尔反尔,搬石砸脚吗?

第三,如果“在竞争的情况下,底价会趋于相同”,那么“交点处价格较高”和“交点处价格很低”的这两个价格又是哪里来的?是从你自己的脑袋里长出来的吗?你这不又是出尔反尔、搬石砸脚吗?
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2018-1-25 09:45:53
wzwswswz 发表于 2018-1-25 08:26
第一,A企业的产品是6000件,但社会需要量只有5000件,本来就已经超过了社会需要量。而按照你的说法,“不 ...
如果提供量线与需求曲线无交点,那么可能是底价过高或提供数量超过需求数量。底价过高如果要销售,需降低底价;提供数量超过需求数量需去产能减少产量。

这是文中的一段话。
你说的,提供量6000,最大需求量(需要量)5000(可以假设价格为80)——你自己想象图像:一条斜向下的曲线在5000处不再延续,一条垂直线在6000处——两条线没有交点。
这是属于无交点。这时只能卖出5000。1000卖不出——要减少产量。
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2018-1-25 10:20:50
石开石 发表于 2018-1-25 09:45
如果提供量线与需求曲线无交点,那么可能是底价过高或提供数量超过需求数量。底价过高如果要销售,需降低 ...
那么你说的底价80到底是哪里来的?如果是竞争形成的,那么它就应该低于80,即底价一定是低于80且供给量与需要量5000相等那个点上的价格。但这样一来,80就绝不是底价了,同时,“交点处价格较高”和“交点处价格很低”也就根本不存在了。
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2018-1-25 10:32:37
zsl0815 发表于 2018-1-24 20:53
觉得比较有意思,刚才就又看了一下你的图形描述。关于你的模型,我贴张简图给你,因为不想花时间,就随手 ...
根据需求曲线和供给曲线的图像,需要思考的是市场价格是200是如何形成的?显然是因为成交量少(似乎在1000之内)而形成的。为什么成交量少?是因为有货4000多而卖的少(1000之内),那3000多不卖吗?显然不是,是因为生产量少提供量少才导致市场价格高。也就是说在高价格时,只可能有较少的提供量,不可能有很多的提供量。
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2018-1-25 10:46:29
wzwswswz 发表于 2018-1-25 10:20
那么你说的底价80到底是哪里来的?如果是竞争形成的,那么它就应该低于80,即底价一定是低于80且供给量与 ...
底价是怎么来的?
底价不是固定不变的,要看市场价格的变化,要看销售的愿望。
市场价格看涨,底价可能提高;市场价格看跌,底价可能降低。市场价格总是不变,底价就是市场价格。
如果急于销售,底价下调的概率大;如果不急于销售,底价下调的概率小。
你的例子,需要量为5000为定量,市场价格已经确定了,可能是80。那么只能按80卖。底价为100,那是不卖的意思,囤货。
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2018-1-25 11:02:26
石开石 发表于 2018-1-25 10:46
底价是怎么来的?
底价不是固定不变的,要看市场价格的变化,要看销售的愿望。
市场价格看涨,底价可能 ...
你先把你提到的三个价格——底价、成交价和不卖价——的概念讲讲清楚。
第一,这三个价格是不是都是竞争形成的?
第二,这三个价格有何区别?又有何关系?包括产生的先后关系、高低关系。

不要别人提出问题,解答不了了就来打补丁。
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2018-1-25 11:23:57
wzwswswz 发表于 2018-1-25 11:02
你先把你提到的三个价格——底价、成交价和不卖价——的概念讲讲清楚。
第一,这三个价格是不是都是竞争 ...
成交价一定是市场价。市场价在当今社会已经是明码标价的较多,特别是产量较多市场竞争激烈的产品。

底价是卖方可以销售的最低价。
在市场价格已经确定的时候,每个不同的卖方已经别无选择,或者是按市场价格卖或者是不卖。这是底价就是市场价格。

在市场价格未定的时候,那就复杂了,变化莫测。

如果市场价格是某定值,非要卖定值之上某个值,那没有人买(或许也能碰上几个傻瓜买,但经济学假设人都不是傻瓜)。那个定价就可以说是“不卖价”。
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2018-1-25 11:54:53
石开石 发表于 2018-1-25 11:23
成交价一定是市场价。市场价在当今社会已经是明码标价的较多,特别是产量较多市场竞争激烈的产品。

底 ...
第一,再次出尔反尔。既然“底价就是市场价格”,那又何来“如果提供量线与需求曲线无交点,那么可能是底价过高或提供数量超过需求数量。底价过高如果要销售,需降低底价”?难道你说的“降低底价”就是降低市场竞争已经形成的那个市场价格吗?

第二,在商品已经形成供过于求的情况下,如果需求没有足够的增加,商品的价格一般也不会无限制地下跌。这是因为价格跌到了一定程度,企业如果选择继续销售,往往会进一步扩大亏损;而如果采用暂时囤货或销毁商品、甚至选择将商品当原材料变卖和变卖固定资产的方法也可以减少亏损。因此,这个不卖价一定是存在的,而且,不同企业的不卖价往往也是不同的。
现在请问,不同企业的不同的不卖价与你的底价到底是什么关系?
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2018-1-25 12:08:14
wzwswswz 发表于 2018-1-25 11:54
第一,再次出尔反尔。既然“底价就是市场价格”,那又何来“如果提供量线与需求曲线无交点,那么可能是底 ...
底价是变化的,不是不变的。也许卖方先定个底价,但到市场一看,没人买,得降价;或抢购了,得涨价。
前面的那个叫预定底价,后面的那个叫现实底价。

只要超过市场价卖不出去就是不卖价嘛。高于市场价嘛。
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2018-1-25 14:54:55
石开石 发表于 2018-1-25 12:08
底价是变化的,不是不变的。也许卖方先定个底价,但到市场一看,没人买,得降价;或抢购了,得涨价。
...
又打了一次补丁!
现在你有了两个底价:一个是卖方的预定底价,这个底价是卖方预定的,而不是市场形成的;并且,在理论上,有多少个卖家,就可能有多少个预定底价。
第二个是市场竞争形成的底价,也就是你说的“底价就是市场价格”,你把它叫做现实底价。按照你的说法,“在市场竞争的情况下,底价会趋于相同”,因此,在同一市场上,只能有同一个现实底价。

现在请问,
你在主贴中所说的“底价”到底是预定底价,还是现实底价?如果是预定底价,到底是最高的那个预定底价还是最低的那个预定底价?还是中间的那些底价?
如果是现实底价,那么“底价过高”不正是卖着所希望的吗?怎么还会有“如果要销售,需降低底价”?

另外,你在主贴中讲“我们把某一价格之下不再出售的价格称为底价。”既然“如果要销售,需降低底价”,那就说明原来的底价并不是在其“之下不再出售的价格”,那你怎么又能把它称之为底价呢?
你这个在其“之下不再出售的价格”与“不卖价格”又是什么关系?
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2018-1-25 15:24:47
又是一个没有看懂供求曲线就批判供求曲线的人。

产品供大于求时,产量和报价都会沿着供应曲线往下走,趋向回到均衡价格。
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2018-1-25 15:58:07
hj58 发表于 2018-1-25 15:24
又是一个没有看懂供求曲线就批判供求曲线的人。

产品供大于求时,产量和报价都会沿着供应曲线往下走,趋 ...
老黄,你的结论对,解释过程不咋地。

请看:

图33 最大纯收入点示意图.JPG 图35 卖方内部竞争导致薄利多销趋势示意图.JPG
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2018-1-25 16:18:08
hj58 发表于 2018-1-25 15:24
又是一个没有看懂供求曲线就批判供求曲线的人。

产品供大于求时,产量和报价都会沿着供应曲线往下走,趋 ...
先不要下结论。您是科班教授。我可以请教一下吗?
供给量大致有三个意义:
生产量——这个意义不用解释,经常有人说价格高要增加供给量其实是要增加产量。
提供量——生产后提供到市场准备销售的量(本人认为这是文中的供给量)。
成交量(或交付量)——已经销售并交付的量。

生产在前,提供次之,交付最后。

您认为在价格高处会有高产量吗?如果没有高产量,会有高提供量吗?如果有高产量,为什么会有?

我认为生产量是由少到多的一个过程,当然提供量也是。在价格高处是生产初期,在价格低处是生产后期。这也就是说价格高处不可能有高产量以至于还供过于求。恰恰相反,价格高处是生产初期,产量低,供不应求,要扩产能增产量。价格低处是生产后期,产量高,供过于求,要去产能减产量。
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