供给曲线为什么是荒谬的？

2018-1-25 16:37:55

1993110 发表于 2018-1-25 15:58
老黄，你的结论对，解释过程不咋地。

请看：

请认真思考，价格高处会供大于求吗？价格高处是供不应求。

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2018-1-25 16:38:54

石开石发表于 2018-1-25 16:18
先不要下结论。您是科班教授。我可以请教一下吗？
供给量大致有三个意义：
生产量——这个意义不用解释 ...

供应曲线讲的是生产者的生产意愿：如果价格高，就生产多，反之亦反。

如果厂家高估了市场价格，就会多生产，结果供大于求，于是一边减产，一边降价。

你说的“开始产能低，后来扩大产能”，那是另外一种曲线了，横坐标是时间，或生产周期。

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2018-1-25 16:41:24

石开石发表于 2018-1-25 16:37
请认真思考，价格高处会供大于求吗？价格高处是供不应求。

假若纽约的高楼大厦，卖1美元，并且没有任何税收等等，那么，没有人当买主吗？有的是。

假若纽约的高楼大厦，卖100亿元，那就没有几个买主了吗？仍旧有，例如手持1美元的人，而他，买不到而已，但，他仍旧是买主之一。

也就是说，所有的市场，所有的供求，都可以认为，属于供不应求。

在这里，求，就是买主。任何货物，都为全人类所需要，且手持至少一分钱的购买力。

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2018-1-25 16:59:29

1993110 发表于 2018-1-25 15:58
老黄，你的结论对，解释过程不咋地。

请看：

横坐标是“货物”？什么意思？

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2018-1-25 17:14:16

hj58 发表于 2018-1-25 16:59
横坐标是“货物”？什么意思？

横坐标上，表示货物。

这些货物，都有货位，第一号货位，第二号货位，第三号货位，。。这不代表任何优先权，就是单纯的编号。
这些货物，放在货位上，1个货位上有1单位的货物。但是，货位里面，可能摆放了货物，也可能没有摆放。

那么，N个买主，设每人需要1单位货物，则共需N单位的货物，对应N个货位上的货物。
那么，每个买主，在1个货位上，自己安排了一笔货款，持币待购货物。
那么，N个买主，共有N笔货款，持币待购，用于购物的支付，并对应着N个货位。
那么，按购买力的高低，从高到低排列，1个货位对应1笔货款，就构成了买方的需求曲线。

那么，若干个卖主，各自提供了一些货物，合计为M单位，摆放到了M个货位当中。M小于N，是供不应求的态势。
那么，卖主们在各自的任意的1单位货物上，有销售意愿，那当然是卖价越高越好，卖出的钱越多越好。
那么，在M个货位当中的M单位货物上，对应M个销售意愿，构成了供给曲线。

供给曲线是横轴的平行线。供给曲线和需求曲线，必定有交点，这是垂线上的交点，如前面的图形所示。
这个交点，是货物出清时候的均衡价位点。
但是，实际的买卖，往往不按这个均衡价格，而是各有各的考虑。

那么，任意买主，任意卖主，可以有任意的考虑。
那么，这些主观上的任意的考虑，任意的博弈结果，等价于货物数列、货币数列的客观性的决定。

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2018-1-25 17:24:45

1993110 发表于 2018-1-25 17:14
横坐标上，表示货物。

这些货物，都有货位，第一号货位，第二号货位，第三号货位，。。这不代表任何优 ...

“但是，货位里面，可能摆放了货物，也可能没有摆放。”

这是什么意思？

供求曲线的横坐标是商品数量。你瞎搞什么？

这个帖子讨论供求曲线，你搞成本曲线出来干什么？

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2018-1-25 17:27:02

hj58 发表于 2018-1-25 17:24
“但是，货位里面，可能摆放了货物，也可能没有摆放。”

这是什么意思？

供求曲线的横坐标是商品数量。你瞎搞什么？

这个帖子讨论供求曲线，你搞成本曲线出来干什么？

1，这仅仅是为了作图的方便，叙述的方便，而已。你想，N个买主，每人次是需要1单位货物，为此，各自在1单位货物上，各自预备了货款，但，市场上真的就有N个货物吗？那没有这么多啊，只有货位啊，其中，有的摆放了货物，有的是空货位，但，空货位仍旧对应着一笔货款，持币待购。

2，我说的概念，图形，思路，都和西方经济学不同，是两套术语，两套系统。

3，搞成本曲线是说，你大哥我的这套图形，理论，能随便添加成本曲线，进而分析各种问题，其他事情。方便，直观，而已。

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2018-1-25 17:35:49

hj58 发表于 2018-1-25 16:38
供应曲线讲的是生产者的生产意愿：如果价格高，就生产多，反之亦反。

如果厂家高估了市场价格，就会多 ...

如果价格高，就多生产，那么，生产一多，价格必然下降啊。
刻舟求剑啊。

其实，为什么价格高啊？那就是因为生产的少，或者，生产的多，但供给的少，上市量少。
是供求在先，是供求决定了价格，不能反之。

所以，你大哥我，看不懂西经的价格理论啊，只好自己去另搞一套了，搞一套自己能看懂的。

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2018-1-25 17:55:32

hj58 发表于 2018-1-25 16:38
供应曲线讲的是生产者的生产意愿：如果价格高，就生产多，反之亦反。

如果厂家高估了市场价格，就会多 ...

您说的是供应曲线，供应曲线与供给曲线是什么关系，是一回事吗？
如果是一回事，我可以判断是您错了。如果是生产曲线，您也错了。

供给曲线说的是生产完毕后投放市场的事，不是说的是生产的事。即使是生产，价格高处也是生产的少，价格低处生产的多。
供给量一定是随着需求曲线（是斜向下的，不是斜向上的供给曲线）的变化而变化。生产量增多价格下降，生产量减少价格升高。

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2018-1-25 17:58:06

1993110 发表于 2018-1-25 16:41
假若纽约的高楼大厦，卖1美元，并且没有任何税收等等，那么，没有人当买主吗？有的是。

假若纽约的高楼 ...

您这个是供给量不变，价格1美元，购买者必多；价格100亿，购买者必少。

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2018-1-25 17:58:06

1993110 发表于 2018-1-25 16:41
假若纽约的高楼大厦，卖1美元，并且没有任何税收等等，那么，没有人当买主吗？有的是。

假若纽约的高楼 ...

您这个是供给量不变，价格1美元，购买者必多；价格100亿，购买者必少。

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2018-1-25 18:04:00

1993110 发表于 2018-1-25 17:35
如果价格高，就多生产，那么，生产一多，价格必然下降啊。
刻舟求剑啊。

其实，为什么价格高啊？那就是因为生产的少，或者，生产的多，但供给的少，上市量少。
是供求在先，是供求决定了价格，不能反之。

这样说距离真理很近了。
是相互影响。需求供给量影响价格，价格又影响生产量，不停循环，最后可能收敛。

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2018-1-25 18:08:42

石开石发表于 2018-1-25 17:58
您这个是供给量不变，价格1美元，购买者必多；价格100亿，购买者必少。

我说的是，想买高楼大厦且有钱的人，遍地都是，包括纽约大街上的流浪汉，一是想买，二是有钱，当然，最终买不到。

买方，需求，就是那些想买货物，且有钱的人，至少有一分钱。这些人，这些钱，横跨市场大门，半入场。

卖方，供给，就是向市场提供货物，提供的人，提供的货。

所有的市场，所有的供求，都可以看成供不应求，供给小于需求，货物上市量小于买主总量（1买主需要1单位货物）。

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2018-1-25 18:11:09

1993110 发表于 2018-1-25 18:08
我说的是，想买高楼大厦且有钱的人，遍地都是，包括纽约大街上的流浪汉，一是想买，二是有钱，当然，最终 ...

还是不能这样看的。现在农村有很多房子根本没有人买，都是闲置的放在那儿。都去城里生活了。供过于求了。

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2018-1-25 18:11:47

石开石发表于 2018-1-25 18:04
其实，为什么价格高啊？那就是因为生产的少，或者，生产的多，但供给的少，上市量少。
是供求在先，是供 ...

这样说距离真理很近了。
是相互影响。需求供给量影响价格，价格又影响生产量，不停循环，最后可能收敛。

以往的市场情况，刚刚的市场情况，即将发生的市场情况，这些都对供给行为，需求行为有影响，都对供给的货物数量，对需求的货币数量，都有影响。

但是，还是应该，还是可以，来各帐各算。

一个人张三，今天携款一万元来到了市场，那么，他为什么携款一万，而不是二万，或者一千呢？
这个肯定有原因，有许多影响因素。
但是，暂且，不用管他是受到了哪些影响，反正，他今天是携款一万元来了。

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2018-1-25 18:14:43

石开石发表于 2018-1-25 18:11
还是不能这样看的。现在农村有很多房子根本没有人买，都是闲置的放在那儿。都去城里生活了。供过于求了。

1分钱1套房子，也没有人买吗？

对所有的市场，所有的供求，假设为供不应求，这一是符合实际，二是很便利。三是有可深入、可引入的理论内容。

流浪汉不会去买高楼大厦，但，真的如此吗？
其实，很多流浪汉想买高楼大厦，为此，他们预备了货款，为1美元，或者1分钱。当然，他们最终买不成，买不到。
但，不能否定，他们是买主之一，或者说，是潜在买主之一，是不入场、不到场的买主之一，是可以入场交易的买主之一，是到场之后，放了个矿泉水瓶子，占了位置，之后走人的买主之一。

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2018-1-25 18:45:54

hj58 发表于 2018-1-25 15:24
又是一个没有看懂供求曲线就批判供求曲线的人。

产品供大于求时，产量和报价都会沿着供应曲线往下走，趋 ...

产品供大于求时，产量和报价都会沿着供应曲线往下走，趋向回到均衡价格。

产品供大于求时，产量和报价应该沿着需求曲线往上走，减少产量提高价格。

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wzwswswz

2018-1-25 19:55:54

石开石发表于 2018-1-25 16:30
底价是变化的，这文中也说过。
在不知市场价之前，有个底价——预定底价，在了解市场后，预定底价发生变 ...

你还是没有讲清楚，实际上你根本就讲不清楚。

因为不同企业的预定底价往往是不同的，按照你对提供量的解释，有多少个预定底价就会有多少个提供量。把每一个预定底价与低于等于该预定底价的提供量的交点连接起来，就得到了西经中的供给曲线。所以，你自己就用你自己的名称构建了一条被你称之为荒谬的供给曲线。

其次，你所说的与需求曲线不相交就只有一种情况，那就是低于最低的预定底价。但你的预定底价又是可以根据市场情况向下调整的，那实际上你就否定了你自己关于底价的规定：“我们把某一价格之下不再出售的价格称为底价”。因为在这个底价之下还可以出售，所以它根本就不是底价。

至于你的“某一价格之下不再出售的价格”与“不卖价”之间到底是什么关系，你根本就回答不了，因为每一次回答都必然导致你的出尔反尔，搬石砸脚。

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2018-1-25 20:16:47

wzwswswz 发表于 2018-1-25 19:55
你还是没有讲清楚，实际上你根本就讲不清楚。

因为不同企业的预定底价往往是不同的，按照你对提供量的 ...

不指望你懂，不懂就算了吧，你必须去看看本草纲目了。

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wzwswswz

2018-1-25 20:42:41

石开石发表于 2018-1-25 20:16
不指望你懂，不懂就算了吧，你必须去看看本草纲目了。

看看，被我点中死穴，回答不了我的问题了吧？

你想要否定供给曲线，结果却弄出了一个不伦不类、矛盾百出、无法自圆其说的供给曲线。这种供给曲线也就只有你这样毫无逻辑能力的人才能想出来，还能指望别人也像你一样毫无逻辑能力？

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2018-1-25 20:49:23

石开石发表于 2018-1-25 18:45
产品供大于求时，产量和报价都会沿着供应曲线往下走，趋向回到均衡价格。

产品供大于求时，产量和报价 ...

“产量和报价应该沿着需求曲线往上走”

那这根需求曲线还叫“需求曲线”吗？需求量和消费者能接受的价格才是沿需求曲线走的。

高等数学和微观经济学都不及格啊！

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2018-1-25 21:00:45

hj58 发表于 2018-1-25 20:49
“产量和报价应该沿着需求曲线往上走”

那这根需求曲线还叫“需求曲线”吗？需求量和消费者能接受的价格才是沿需求曲线走的。

高等数学和微观经济学都不及格啊！

需求量是指消费者在一定时期，在一定的价格水平下，愿意并且能够购买的某种商品的数量
供给量是生产者在某一既定时期内，在某一价格水平上计划出售的某种商品的数量。

可见，西经所说的需求量，供给量，都是指成交量，即货物的成交量。
只不过，需求量是买主愿意的成交量，供给量是卖主愿意的成交量，二者一碰一凑，成交量相等。
所以，其实西经应该这么讲话：
买主愿意成交量，是一定价格下，买主愿意买入的货物量，又称需求量啊。
卖主愿意成交量，是一定价格下，卖主愿意卖出的货物量，又称供给量啊。
而价格是什么呢？价格就是货物成交量对着货币成交额。
所以，其实西经又应该这么讲话：
需求量，就是一定价格当中的那个货物成交量啊。
供给量，就是一定价格当中的那个货物成交量啊。

可见，西经比较拙劣。

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2018-1-25 21:06:43

hj58 发表于 2018-1-25 20:49
“产量和报价应该沿着需求曲线往上走”

那这根需求曲线还叫“需求曲线”吗？需求量和消费者能接受的价 ...

供给量有三个意义：生产量、提供量、成交量。成交量一定在需求曲线上，供给一定按需求供给。
所以供给量是沿着需求曲线走的。您先不用着急否定，先思考一下。
头几年大部分工业品市场，一直沿着需求曲线往下走（价格走低产量增加），现在是沿着需求曲线往上走了（价格走高产量减少）。

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2018-1-25 21:11:11

wzwswswz 发表于 2018-1-25 20:42
看看，被我点中死穴，回答不了我的问题了吧？

你想要否定供给曲线，结果却弄出了一个不伦不类、矛盾百出 ...

你要是有逻辑能力，就不用在这个论坛跟风了，把自己的逻辑能力发挥在学术帖子上。

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2018-1-25 21:52:52

石开石发表于 2018-1-25 21:06
供给量有三个意义：生产量、提供量、成交量。成交量一定在需求曲线上，供给一定按需求供给。
所以供给量 ...

“头几年大部分工业品市场，一直沿着需求曲线往下走（价格走低产量增加），现在是沿着需求曲线往上走了（价格走高产量减少）。 ”

这是因为外部条件改变之后，供应曲线自己本身在移动。是均衡点（均衡供求量）在沿着需求曲线走。

供求曲线都会因为外部条件的变化而移动位置。

虽然曲线图上没有写出这些外部条件，但是每张图都对应着大量的外部条件。任何一个条件变化，供应曲线和需求曲线都可能移动（改变位置）甚至改变形状。

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2018-1-25 21:55:20

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2018-1-25 21:56:35

上图就是“均衡供求点沿着需求曲线往下走（价格走低产量增加）”。因为外部条件变化了，供应曲线的位置向右移动了。

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2018-1-25 22:05:24

hj58 发表于 2018-1-25 21:55

把S与S1这斜向上的线垂直起来，就对了。不信您试试看。
事实上，在一定时间内产量是一定的，这也就是说提供量也是一定的。
垂直的线不表示任意价格都提供这个数量，而是表示提供数量与价格无关。

不要轻易否定我的想法，先把西经放在一边，独立思考，相信以您的学识，应该能弄清楚。

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