全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-1-22 18:45:52
1993110 发表于 2018-1-22 18:40
宏观上,为什么借来一亿,还不上一亿呢?这还是在于微观,在于微观上看,许多个企业做不到啊。

那么, ...
因为有储蓄。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 18:47:14
张二寅 发表于 2018-1-22 18:45
因为有储蓄。
什么叫储蓄?

都是谁的储蓄?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 19:46:26
什么叫什么?那什么,张三李四打水玩,哈哈哈。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 19:51:34
错在经济低于潜在产出时,ZF进行干预,应该听之任之。按照楼主的想法,财政部应该和央行合并,财央部行直接发国债印钱左手倒右手。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 20:07:23
张二寅 发表于 2018-1-22 18:27
是从总体考虑的,宏观上,货币是闭环的。
无论你转移话题到什么“考虑他国的逆差”、“货币是闭环的”,你在18楼的论断“ZF不扩张,社会就无利润”是错误的。1999-2000年美国ZF没有扩张,社会照样有利润。一个反例就足以否定你的论断。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:14:59
xwu622 发表于 2018-1-22 20:07
无论你转移话题到什么“考虑他国的逆差”、“货币是闭环的”,你在18楼的论断“ZF不扩张,社会就无利润” ...
这时的利润来自美国以外,也就是说,在一个封闭体内,减税并不能给整体系统带来利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:15:51
1993110 发表于 2018-1-22 18:47
什么叫储蓄?

都是谁的储蓄?
那就需要你看一下商业银行的存款人是谁了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:18:21
王宝树 发表于 2018-1-22 19:51
错在经济低于潜在产出时,ZF进行干预,应该听之任之。按照楼主的想法,财政部应该和央行合并,财央部行直接 ...
你理解错了。
央行与财政部还需进一步分开。
财政不承担经济增长责任,只在平衡预算内行事,不再放任赤字增长。
央行增发非债货币,引导储蓄购买公益资产,化解债务危机,支持经济增长。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:21:08
张二寅 发表于 2018-1-22 21:15
那就需要你看一下商业银行的存款人是谁了。
关键根本的问题,不在于货币的储蓄、储藏。

是在于,劳动者收入的份额、比重。比重大了,就更趋向一般均衡,市场出清。


另外,资本是为卖而买。整体来看,资产阶级不会把本阶级的相对过剩的货物,亲自买光,即便,资产阶级有大量的闲钱。

因为,这些是为了出卖的,卖了赚钱的。
因为,这些是主要为了卖给劳动阶级的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:38:35
1993110 发表于 2018-1-22 21:21
关键根本的问题,不在于货币的储蓄、储藏。

是在于,劳动者收入的份额、比重。比重大了,就更趋向一般 ...
劳动者可以比重大,但资本如无利润,则拒绝投资,那么失业就会增加,劳动者不敢消费,储蓄增加,进而使资本投资亏损。
因此,要在宏观上保证投资利润,这样才能使就业得以保障,同时降低工资储蓄。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:40:30
张二寅 发表于 2018-1-22 21:38
劳动者可以比重大,但资本如无利润,则拒绝投资,那么失业就会增加,劳动者不敢消费,储蓄增加,进而使资 ...
劳动报酬的占比高,对资本很有利。越高越有利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:41:39
1993110 发表于 2018-1-22 21:21
关键根本的问题,不在于货币的储蓄、储藏。

是在于,劳动者收入的份额、比重。比重大了,就更趋向一般 ...
资本家并没有大量闲钱,他们的钱都是借来的、融来的,比如王健林负债两千亿,马云从股市融资千亿。
而这些钱来自普通人,比如,150万亿的存款,平均到14亿人,人均不过10万元,这是普通家庭的储蓄水平。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:42:14
张二寅 发表于 2018-1-22 21:14
这时的利润来自美国以外,也就是说,在一个封闭体内,减税并不能给整体系统带来利润。
可是1999和2000年,并没有“他国的逆差”。这两年都是美国有贸易逆差。

1999年,美国贸易逆差2586亿美元
2000年,美国贸易逆差3725亿美元
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:44:14
张二寅 发表于 2018-1-22 21:41
资本家并没有大量闲钱,他们的钱都是借来的、融来的,比如王健林负债两千亿,马云从股市融资千亿。
而这 ...
资产阶级有大量闲钱,天天找地方去投资。

缺乏的是投资机会,不是投资的资。

另外,还是那句话,对全社会来说,对资产阶级来说,钱不多不少,无生无灭,缺乏的那是货币流通,即货物的买卖。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:45:40
xwu622 发表于 2018-1-22 21:42
可是1999和2000年,并没有“他国的逆差”。这两年都是美国有贸易逆差。

1999年,美国贸易逆差2586亿美 ...
货币不会增加,也不会减少,利润不会凭空而来,ZF税增加,企业利润也增加,它来自哪里?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:47:57
张二寅 发表于 2018-1-22 21:45
货币不会增加,也不会减少,利润不会凭空而来,ZF税增加,企业利润也增加,它来自哪里?
来自货币的流通,即货物的买卖。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:50:13
1993110 发表于 2018-1-22 21:47
来自货币的流通,即货物的买卖。
买卖不会给整体带来利润。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:51:59
张二寅 发表于 2018-1-22 21:50
买卖不会给整体带来利润。
此话怎讲?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:55:41
1993110 发表于 2018-1-22 21:51
此话怎讲?
在一个封闭体内,投入1亿,流通多次后,有的人有债权,有的人有债务,净和还是1亿。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 21:58:05
张二寅 发表于 2018-1-22 21:55
在一个封闭体内,投入1亿,流通多次后,有的人有债权,有的人有债务,净和还是1亿。
首先看债权、债务,那么,2者必定相等。这应该是恒等的,历来恒等。


其次,看其中的利润,这个,。。。不大好说啊,看怎么说了,
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 22:04:31
1993110 发表于 2018-1-22 21:58
首先看债券债务,那么,2者必定相等。
微观上亏赚不一定,但宏观上肯定没有赚。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 22:08:25
张二寅 发表于 2018-1-22 21:18
你理解错了。
央行与财政部还需进一步分开。
财政不承担经济增长责任,只在平衡预算内行事,不再放任赤 ...
直接印钱不就没赤字了嘛,赤字来自发债,并且还可以取消税收, 因为财政支出可以直接印钱。话说回来,直接印钱造成通胀,等于间接征税。说来说去等于没说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-22 22:09:14
张二寅 发表于 2018-1-22 22:04
微观上亏赚不一定,但宏观上肯定没有赚。
这个,需要作出具体的说明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-23 04:26:28
张二寅 发表于 2018-1-22 21:45
货币不会增加,也不会减少,利润不会凭空而来,ZF税增加,企业利润也增加,它来自哪里?
有很多因素可以影响利润。
例如,货币流通速度可以增加利润。以前消费者跑很多商店,寻找所需的商品,一个月都不一定买到。现在网购,3天就买到了。这就使得生产者资金周转加快,利润增加。
再如,科技进步可以影响利润。以前生产一个设备用两周时间,改进技术后只用三天。利润会随之增加。

你的理论假设生产和流通周期都是固定的一个月,这条假设有问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-23 10:35:49
谢谢分享
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-23 14:40:06
周期性危机
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-23 16:12:52
制度和社会。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-23 20:32:31
xwu622 发表于 2018-1-23 04:26
有很多因素可以影响利润。
例如,货币流通速度可以增加利润。以前消费者跑很多商店,寻找所需的商品,一 ...
之所以定为一个月,是因为现实以月薪制为主。
科技进步只会给微观个体带来利润,不会给宏观带来利润,因为它无法改变基础货币、储蓄率、准备金率。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-23 20:36:36
张二寅 发表于 2018-1-23 20:32
之所以定为一个月,是因为现实以月薪制为主。
科技进步只会给微观个体带来利润,不会给宏观带来利润,因 ...
宏观利润是微观利润之和。微观利润增加了,宏观利润也随之增加。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-1-23 20:49:15
xwu622 发表于 2018-1-23 20:36
宏观利润是微观利润之和。微观利润增加了,宏观利润也随之增加。
科技进步只能是个别的,相对的,当全体都进步时,利润分配回归原状。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群