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再证GDP的重复计算。
clm0600
2018-1-24 18:54:07
天涯诗客 发表于 2018-1-24 17:22
“语言”如此贫乏，足见尔是低等动物。。
天涯屎客郎。
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天涯诗客
2018-1-24 19:13:20
clm0600 发表于 2018-1-24 18:54
天涯屎客郎。
你不过是一条蛆而已，。
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clm0600
2018-1-24 19:15:34
天涯诗客 发表于 2018-1-24 19:13
你不过是一条蛆而已，。
天涯屎客郎
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wzwswswz
2018-1-25 08:29:26
石开石 发表于 2018-1-24 14:36
我说的是产品，你说的是劳务，这能弄到一块去吗？早点说是劳务不是产品不就完了吗？
我们讨论的是增加值，服务业也有增加值你不知道吗？服务业的产出也可以叫服务产品，为什么就不是产品？
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天涯诗客
2018-1-25 08:33:26
clm0600 发表于 2018-1-24 19:15
天涯屎客郎
clm0600 论坛癞皮狗。
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liulg
2018-1-25 08:59:30
瞎JB乱扯一通。SNA 国民账户体系，其中 GDP 国内生产总值。
GDP 包括 农业总产值、工业总产值 和 第三产业总产值。
就楼主说的：
养牛产业包括：饲料厂、养牛场、屠宰厂、物流和销售体系。
饲料厂生产要雇佣工人，假设雇佣100人，每人创造产值100万，销售收入1亿
养牛场生产要雇佣工人，假设雇佣100人，每人创造产值200万，进口饲料1亿，销售收入2亿
屠宰厂生产要雇佣工人，假设雇佣100人，每人创造产值300万，进口肉牛1.1亿，销售收入3亿
物流和销售体系要雇佣工人，假设雇佣100人，每人创造产值400万，进口牛肉1.2亿，销售收入4亿
因此，实际凝结在这个体系中的人类劳动总值是 4亿 。
其中饲料厂工人1亿，养牛场工人1亿，屠宰厂工人1亿，物流和销售工人1亿。
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liulg
2018-1-25 09:11:43
因此，算GDP，主要算 投资 + 消费 就可以看出来了。
比如2016年居民消费支出29.3万亿，ZF消费支出10.7万亿，一共消费支出40万亿。
固定资产完成投资额59.6万亿。
当然了，由于中国的投资都是层层扒皮的，所以实际投资额度肯定没有这么多。但是消费 40万亿是 实打实 的存在。
所谓GDP高估原因不是楼主说的重复计算，而是 商品价格的定价有问题，很多商品都是按照 699  996 这样来定价的。
最后算销售收入 也是按这个价格，所以 利润率 是不固定的。
正真 SNA体系中 多算出来的这部分实际上就是 虚高的利润率，也就是，超过 GDP 增长率的 那部分 利润率实际上 就是 多算出来的。
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liulg
2018-1-25 09:20:01
比如，真正的产品价值就是 凝结在其上的 人类劳动，全中国人 每天都在劳动，那么 假设劳动者数量和劳动技能没有提升，那么也就意味着 其劳动成果所得增长率是恒定的。中国有每年新增劳动者数量么？劳动技能有每年都在提高么？
这才是核心问题。
按照中国最新的去产能和调结构方式，劳动者数量是减少的，劳动技能这个不太清楚，假设持平。因此实际生产总值的绝对值是增长的，但是生产总值的增长率是降低的，也就是GDP增速是在降低才对。但是GDP总值是增长的。
不过，根据我对能耗的分析，从2012年中国能耗达到峰值之后，直到现在社会总能耗实际上是减少的，减少的主要原因我认为是老龄化，老人消耗的单位能源比年轻人要少。所以虽然GDP增速在降低，但是劳动成果的消耗量也在降低，所以 GDP 的增加值看起来维持了原有水平。也就是说 （总生产-总消耗）/总生产 = 生产总值增长率 还就有可能是增加的。
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石开石
2018-1-25 11:08:32
wzwswswz 发表于 2018-1-25 08:29
我们讨论的是增加值，服务业也有增加值你不知道吗？服务业的产出也可以叫服务产品，为什么就不是产品？
国内生产总值（Gross Domestic Product，简称GDP)是指在一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的经济中所生产出的全部最终产品和劳务的价值，常被公认为衡量国家经济状况的最佳指标。

服务业的产出称为劳务，工业的为产品。一般称产品产值时，指的都是工业品。
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wzwswswz
2018-1-25 12:06:17
石开石 发表于 2018-1-25 11:08
国内生产总值（Gross Domestic Product，简称GDP)是指在一定时期内（一个季度或一年），一个国家或地区的 ...
看看来自于国家统计局的“统计用产品分类目录”——

服务.jpg

其中明确将各类服务作为产品进行了分类，你有什么理由否认服务也是产品？
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石开石
2018-1-25 12:12:43
wzwswswz 发表于 2018-1-25 12:06
看看来自于国家统计局的“统计用产品分类目录”——
产品有广义与狭义之分，广义而言，劳务也是产品。
但狭义产品指的是物质产品——马克思所说的产品——这是工业品。
说产品和劳务时，产品是产品，劳务是劳务。狭义产品对应产值。劳务对应收入不说产值。
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wzwswswz
2018-1-25 14:32:08
石开石 发表于 2018-1-25 12:12
产品有广义与狭义之分，广义而言，劳务也是产品。
但狭义产品指的是物质产品——马克思所说的产品——这 ...
不敢否认服务也是产品了，有进步。

至于叫产值还是叫收入，并无严格规定。例如，一些工业企业也对外提供服务，获得服务收入，但在统计时从来不把服务收入从企业产值中扣出另外单算服务收入。
所以，叫产值还是叫收入并不能否定服务也是产品。

再说，举例本来只是为了说明问题，只要能够说明问题，所举例子应当尽可能简单明了。我们所讨论的问题中，中间投入只具有质的意义，量的多少并关乎于事物的本质，在其他条件不变的情况下，假设的产值越多，需要减除的中间投入也就越多。思维逻辑告诉我们，这种无关本质、又可以相互抵消的量，在假设时应当越简单越好。所以，你拼命纠缠于产值这个量，实际上证明了你根本就不懂科学研究的逻辑方法。

按照你的逻辑，那么你所假设的那个无人工厂更是无稽之谈，因为你根本无法在世界上找到一个这样的工厂。因此，你用它来作例子不就搬起石头砸了你自己的脚吗？
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石开石
2018-1-25 16:33:59
wzwswswz 发表于 2018-1-25 14:32
不敢否认服务也是产品了，有进步。

至于叫产值还是叫收入，并无严格规定。例如，一些工业企业也对外提 ...
你没有注意到我说的都是产值之类的话吗？那就是说在工业生产的范围内——马克思的产品范围内讨论问题。马克思的观点你不知道吗？你不是马克思观点的捍卫者吗？怎么开始背叛了？
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wzwswswz
2018-1-25 20:03:17
石开石 发表于 2018-1-25 16:33
你没有注意到我说的都是产值之类的话吗？那就是说在工业生产的范围内——马克思的产品范围内讨论问题。马 ...
又要胡说八道了，你不是说马克思的东西都过时了吗？你所有的产值都属于GDP国民经济核算的范围内概念，例如：产值=中间投入+劳动者报酬+生产税净额+折旧+营业盈余，马克思哪里有你这个产值公式？
你又要出尔反尔了？再次掴自己的脸了？
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clm0600
2018-2-3 21:55:01
liulg 发表于 2018-1-25 08:59
瞎JB乱扯一通。SNA 国民账户体系，其中 GDP 国内生产总值。
GDP 包括 农业总产值、工业总产值 和 第三产业 ...
你自己重新编造的例子里，没有固定资产，只有原材料这种所谓的中间产品，所以当然不能看出GDP核算中的重复计算。
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zsl0815
2018-3-9 22:15:58
呵呵，好像回帖要过审了。
不过CLM0600你个SB，骂你1个月是没商量的。这只是一个小计划。
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