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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-1-24 03:00:58
纺织品的使用价值是具体的,但交换中人们关注的是生产纺织品的具体劳动,也就是卖方关注换回的其他物品是否超过自己的机会成本,买方关注自己的付出的其他物品是否小于自己的机会成本。交换各方并不关注什么“抽象劳动”,因为这个东西是老马编出来的,连暗物质都算不上,关注这个虚无的东西干嘛?搞笑嘛?大家都好好想想,你交换时你考虑什么“抽象劳动”吗?
比如,一个纺织品生产者兼卖者,五小时织造一件毛衣,他还有一个参照,就是用这五小时能八只碗,那么,他在卖出这件毛衣换回自己需要的碗时,只要换回的碗数超过八只,他就成功了。管你什么抽象劳动不抽象劳动,犯傻呢你吧。
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2018-1-24 11:04:28
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2018-1-24 13:19:16
曹国奇 发表于 2018-1-23 23:21
我是很少读马恩原著的,但是学生时代的教育让知道马恩的一些基础。这个帖子就是要批判他们不讲逻辑,最简 ...
定义是逻辑的前提。既然辩证法反对定义,那么运用了辩证法的东西就当然不讲逻辑。
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2018-1-24 13:28:30
无知求知 发表于 2018-1-24 13:19
定义是逻辑的前提。既然辩证法反对定义,那么运用了辩证法的东西就当然不讲逻辑。
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2018-1-24 13:46:20
clm0600 发表于 2018-1-23 16:04
递进论证你个头啊,哈哈,你有没有脑子啊?
马克思说这些话,其实都是劳动价值论早有的观点:劳动同质性 ...
本坛癞皮狗又跑这喷粪来了。。。。
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2018-1-24 15:46:32
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2018-1-24 15:52:17
龚民 发表于 2018-1-24 15:48
哈哈,还有这事!
为本坛癞皮狗捧臭脚很有趣么?
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2018-1-24 15:53:02
clm0600 发表于 2018-1-24 14:40
天涯屎客郎。
600本坛癞皮狗
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2018-1-24 15:58:50
clm0600 发表于 2018-1-24 15:56
天涯屎客郎。
到处喷粪,你才是本坛癞皮狗加屎克螂——不然,你哪来的这么多粪。
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2018-1-24 16:00:56
clm0600 发表于 2018-1-24 16:00
天涯屎客郎。
你是本坛癞皮狗加屎克螂加粪坑里的蛆——不然你哪来的这么多粪到处喷。
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2018-1-24 16:03:44
clm0600 发表于 2018-1-24 16:02
天涯屎客郎。
始终在喷粪,毫无新意。。可见脑袋里除了屎还是屎。。
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2018-1-24 16:10:02
clm0600 发表于 2018-1-24 16:08
天涯屎客郎。
脑袋里是屎的货色,看到什么都想到屎。。
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2018-1-24 16:28:37
clm0600 发表于 2018-1-24 16:21
天涯屎客郎。
你不过一条粪坑里的蛆而已。。
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2018-1-24 17:01:38
龚民 发表于 2018-1-24 15:46
楼主抽象画能不能看懂,抽象音乐能不能听懂?
看抽象的艺术,是懂非懂,呵呵。你能懂准确点吗?

经济学是科学,不是艺术文学,我想应该是这样。
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2018-1-24 17:10:25
leijy 发表于 2018-1-24 11:04
这么低级的提问,莫名其妙!劳动者的劳动生产物当然是商品啊?你认为是什么啊?
马克思自己都承认商品(使用价值)是劳动和土地共同创造的,你说什么?

马克思还说劳动产品没有价值,那么马克思“从劳动生产物中抽去使用价值……”这句论证的话在讲什么?
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2018-1-24 17:15:28
clm0600 发表于 2018-1-24 10:55
马克思就是在劳动是价值的基础上建立的理论,马克思就是说商品除了使用价值就剩下抽象劳动,你不认可这个 ...
我的研究本来就与《资本论》没有关系,也的确没从其中到有用的东西。

当然你会说我批判马克思干嘛?我当然要批判他,因为我想发表我研究成果,杂志社说你多看看马克思价值理论,多看看某某对马克思价值理论的研究成果。我本与马克思没关系,但是人家会要我与他有关系。
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2018-1-24 17:18:31
clm0600 发表于 2018-1-24 10:50
你说地球引力,我当然要理解成地球引力呀,

马克思说土地代表自然资源,那是经济学的习惯,古典政治经 ...
那就只说地球引力吧。就你的反问回答如下:难道无形商品不是在地球引力覆盖下创造出来的?难道创者的劳动不受这个引力的支配?
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2018-1-24 17:22:39
clm0600 发表于 2018-1-24 16:29
天涯屎客郎。
“语言”如此贫乏,足见尔是低等动物。。
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2018-1-24 19:10:51
clm0600 发表于 2018-1-24 18:58
天涯屎客郎。
说你是低等动物,这就急着又来证明了一下。
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2018-1-24 19:41:40
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2018-1-24 22:45:57
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2018-1-24 22:47:41
概念用得不准确
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2018-1-24 23:19:58
clm0600 发表于 2018-1-24 18:58
地球引力显然与价格没有什么直接关系呀。
价值,总得和价格挂上钩吧?
与价格有没有关系是另一个问题,现在的问题是马克思凭什么说丢下使用价值那就只剩下价值这个东西才是共通物,论证在哪儿?。
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2018-1-24 23:45:04
同一:“抽去”差别性,就只剩下单一性/普遍性。
生产物:劳动作为共相/中介,生产物作为为他存在。主客两分是方法论,非世界观。

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2018-1-24 23:59:36
ruiew 发表于 2018-1-24 23:45
同一:“抽去”差别性,就只剩下单一性/普遍性。
生产物:劳动作为共相/中介,生产物作为为他存在。主客两 ...
这本来就是辩证法下的陈述,我看不懂,才有这个提问。阁下偏偏用辩证法回答,是存心不回答我的提问嘛。
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2018-1-25 00:52:36
曹国奇 发表于 2018-1-24 23:59
这本来就是辩证法下的陈述,我看不懂,才有这个提问。阁下偏偏用辩证法回答,是存心不回答我的提问嘛。
第3问我看不懂,楼主描述不对吧,没有递进关系吧,勉强算作同义反复。我不知道怎么回答。
其实我们都有一个问题:为什么能抽离诸差别呢?
盐是白的,咸的,颗粒状的,这是这一个盐的诸差别。可口可乐与百事可乐几乎都一样,为什么就不同。苹果和香梨的差别就更大了,为什么都能叫水果。
这个问题可能要直接研究人的认知了。黑格尔认为诸差别由意识创造,意识才是本体,普遍性/同一性或本质即是意识(指向意识)。马克思认为黑哲是本末倒置的,马哲之本是劳动,劳动作为人认知世界的工具,劳动既可返回自身(神秘兮兮的意识)也可向外把握(直观的物质),所以劳动就一中介。
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2018-1-25 08:34:42
clm0600 发表于 2018-1-24 19:15
天涯屎客郎
clm0600 论坛癞皮狗。
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2018-1-25 08:35:11
龚民 发表于 2018-1-24 19:41
天涯屎克郎能香嘛。
看来你也是一条癞皮狗。
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2018-1-25 12:12:45
老曹啊,别听那些250的,我来给你说说吧。
这个问题要从总体上看。
全社会的商品中有劳动产品也有非劳动产品。
马克思先从总商品中抛开非劳动产品即使用价值。剩下的就是劳动产品了。再把劳动产品中的使用价值抛开,剩下的就是没有使用价值原子的劳动——抽象劳动——了。
价值就是抽象劳动的量,即人类一般劳动力的耗费的量。
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