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用五分钟说明马克思的《资本论》错了（黄佶）
曹新
2018-2-2 15:15:42
Ligzdnzhu 发表于 2018-2-2 15:05
学术上本来是一家，没有谁是最强者。
学术就是学术，有没有学术力大家看得很清楚。但是总有些人不要脸。自己给自己贴金。总是不去检讨自己学术的可笑。自己不能回答，就去狡辩，就要求别人按照自己的思维逻辑进行辩论。
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Ligzdnzhu
2018-2-2 15:18:55
曹新 发表于 2018-2-2 15:15
学术就是学术，有没有学术力大家看得很清楚。但是总有些人不要脸。自己给自己贴金。总是不去检讨自己学术 ...

关于转帖：有一个疑问
学术必须接受批评。批评厚实了，才有批判。

《资本论》不是唯一的理论。允许理论创新
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曹新
2018-2-2 15:20:01
曹新在我的教导下进步神速，不再鼓吹“消灭私有制”了，而是改为“改良私有制”，毕竟自己家里还有资本主义私有制的尾巴舍不得割掉 —— 承包地。

也承认了马克思经济学存在错误，认为资本利润中存在非剥削性的部分 —— 生产资料租金。

其他人要向曹新同学学习，不要死犟，不要死要面子活受罪。
黄教授就是这样不要脸，自以为是。我的观点一直是一致的，坚持用公有制消灭私有制，用公有制重建个人所有制。
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曹新
2018-2-2 15:23:49
没有我提醒你土地承包制也是私有制的表现，你可能至今还在鼓吹“消灭私有制”呢！
黄教授总是自我感觉良好，我至今也是坚持发展公有制消灭私有制，用公有制重建个人所有制。再说你啥时候提醒的，再说我对土地承包责任制的看法是一直没有变的。你怎么总这么感觉良好呢？
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曹新
2018-2-2 15:27:18
Ligzdnzhu 发表于 2018-2-2 15:18
关于转帖：有一个疑问
学术必须接受批评。批评厚实了，才有批判。
坚持自己的观点不是需要没有底线的坚持，在别人的批评中吸取营养，反复验证自己的理论是否经得起考验。果断的承认错误不是一种学术失败，而是一种做学术最起码的品德。
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Ligzdnzhu
2018-2-2 15:29:54
曹新 发表于 2018-2-2 15:27
坚持自己的观点不是需要没有底线的坚持，在别人的批评中吸取营养，反复验证自己的理论是否经得起考验。果 ...
资本的异常之论是要求正常之论承认错误。
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734061388
2018-2-2 15:54:15
    黄先生，仅仅是用这一个问题就把马克思的整个《资本论》给否定了。
    马克思的《资本论》是一个完整的理论体系，仅仅是靠某一部分的问题，就彻底否定马克思整个的理论体系，完全是荒谬的。
   
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曹新
2018-2-2 15:55:49
Ligzdnzhu 发表于 2018-2-2 15:29
资本的异常之论是要求正常之论承认错误。
用一种谬误证明别人有错误，本身就是笑话。号称用马克思理论证伪马克思理论，实际是私有制市场经济学的内容，但是又没有得到私有制市场经济的学术论证范式，只能学习马克思理论的范式用类似马克思的语言试图证伪马克思理论。马克思错在很多错误，这首大家早己知道的，但是马克思理论体系并没有塌陷。有些人连经济学所有理论都有预设假定条件都不知道，完全天马行空，还试图证伪马克思理论。说实话，做学问不要把攻击人家的错误作为目标，要的是完成自己的理论。
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Ligzdnzhu
2018-2-2 15:57:37
曹新 发表于 2018-2-2 15:55
用一种谬误证明别人有错误，本身就是笑话。号称用马克思理论证伪马克思理论，实际是私有制市场经济学的内 ...
破立相扶。
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Ligzdnzhu
2018-2-2 15:58:36
734061388 发表于 2018-2-2 15:54
黄先生，仅仅是用这一个问题就把马克思的整个《资本论》给否定了。
    马克思的《资本论》是一个完整 ...
题目已经说明问题：也就5分钟的事，5分钟能干啥事情呢
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734061388
2018-2-2 16:21:51
      黄佶先生：   
      价值是凝结在商品上的劳动，商人在商品生产者与商品使用者中间进行商品周转，期间，商人虽然也在商品周转中进行劳动，但没有把劳动凝结在商品之中，所以商业劳动并不创造价值。
      当然，商人是能够在商品周转中获取经济收益的，你根本就没有搞清楚什么是价值，把经济收入混同于价值，是你的提问错了，可以说你的提出的问题是个伪命题。
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曹新
2018-2-2 16:57:09
734061388 发表于 2018-2-2 16:21
黄佶先生：   
      价值是凝结在商品上的劳动，商人在商品生产者与商品使用者中间进行商品周转，期 ...
因为黄教授如此狡辩：如果你可以花更少的时间或者相等的时间，必然是你自己去制造交换得到的产品，只有你需要制造的时间要超过别人，你才会选择交换。黄教授的理由就是交换得到的产品自己制造需要近乎无限的劳动的时间。这就是黄教授的逻辑。所有经济理论都有条件设定，在黄教授这里，啥都不需要。需要考虑生产资料问题么？不需要。只要交换，就是节约劳动。黄教授就是如此设定的。他才不问有没有其他原因呢。只有他认定才是合理的真理。
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曹新
2018-2-2 17:09:39
黄教授用根本缺乏条件设定的逻辑推理证明交换可以节约劳动，又用交换节约劳动证明商业资本可以创造价值。黄教授还发明了商品可以一直贵卖贵卖证明马克思说的资本总公式存在矛盾实际是合理的，证明资本可以创造价值。黄教授自以为自己逻辑绝对的合理正确。要求所有人按照他的逻辑参与辩论，但是黄教授又说别人把他拖入价值论争辩的泥潭。瞧瞧，黄教授多聪明。黄教授用自己的狡猾逻辑试图去证伪马克思的劳动价值论，但是又绝对不参与价值论的讨论。黄教授不来不说自己是什么价值论，只是按照自己的逻辑要求别人在她的逻辑里与他辩论，因为他懂得只要别人按照他的套路走必然是否定价值论。因为他知道如果直接参与价值论辩论，自己就所有的理论就站不住脚了。
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曹新
2018-2-2 17:16:26
市场经济学说市场交易是价格等价交易，马克思认为市场是价值等价交易，但是黄教授说你们都不对。市场交换是不等价交换，市场交换是可以贵卖贵卖的，只有不等价交换才有商业资本可以创造价值。看看黄教授不仅仅是证伪了马克思理论还证伪了市场经济学。这就是大神的逻辑。所有的东西都来源于经典理论，但是所有的经典理论都是渣，只有黄教授是神威圣武一统江湖！！！！！！
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734061388
2018-2-2 19:56:09
曹新 发表于 2018-2-2 17:16
市场经济学说市场交易是价格等价交易，马克思认为市场是价值等价交易，但是黄教授说你们都不对。市场交换是 ...
    曹新：你根本就不懂经济，更不懂科学！
     
     在地球上，我们看到的是石头会比鸡毛下落的快，如果我们只根据按照这种现象，就说明伽利略的自由落体运动就是错误的，而证明亚里斯多德的自由落体运动是正确的，而科学证明伽利略的自由落体运动才是正确的。
      仅仅是根据某些现象就否定某一理论那绝不是正确的，也绝不是科学的。
     好好思考吧！
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hj58
2018-2-3 10:25:58
曹新 发表于 2018-2-2 14:57
这样挑拨有用么？生产资料公有制的内涵与目标是什么？是给予劳动者生产资料的使用权，是让劳动者获得自己 ...
“这样挑拨有用么？生产资料公有制的内涵与目标是什么？是给予劳动者生产资料的使用权，是让劳动者获得自己劳动的剩余价值。用我家的承包地进行挑拨，你也只能糊弄傻子？ ”


哈哈，真是天真。

我挑拨啥呀，你爱消灭私有制关我什么事，反正我是无产阶级。
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hj58
2018-2-3 10:27:26
曹新 发表于 2018-2-2 15:09
黄教授理屈词穷的时候就是撒泼。我家的承包地你总是这么很关心，谢谢关心，我都不关心，阁下却关心过度。 ...
你不是说要改良私有制吗？消灭掉了还怎么改良呢？
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hj58
2018-2-3 10:28:46
曹新 发表于 2018-2-2 15:23
黄教授总是自我感觉良好，我至今也是坚持发展公有制消灭私有制，用公有制重建个人所有制。再说你啥时候 ...
“我至今也是坚持发展公有制消灭私有制，用公有制重建个人所有制。”


消灭掉私有制之后，哪里还有“个人”的位置？真是天真。
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2018-2-3 10:31:04
734061388 发表于 2018-2-2 15:54
黄先生，仅仅是用这一个问题就把马克思的整个《资本论》给否定了。
    马克思的《资本论》是一个完整 ...
越是完整的体系，越是应该一环扣一环。

一环断裂，整个体系就全部崩溃了。

马克思的所有目的是证明资本利润只能来自剥削劳动者。

如果商业流通能够创造价值，这个结论就无法成立。
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hj58
2018-2-3 10:32:47
734061388 发表于 2018-2-2 16:21
黄佶先生：   
      价值是凝结在商品上的劳动，商人在商品生产者与商品使用者中间进行商品周转，期 ...
“价值是凝结在商品上的劳动，商人在商品生产者与商品使用者中间进行商品周转，期间，商人虽然也在商品周转中进行劳动，但没有把劳动凝结在商品之中，所以商业劳动并不创造价值。”


你循环论证了。你把你要捍卫的观点作为前提，结论当然符合这个观点。

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1993110
2018-2-3 10:34:39
hj58 发表于 2018-2-3 10:28
“我至今也是坚持发展公有制消灭私有制，用公有制重建个人所有制。”
消灭掉私有制之后，哪里还有“个人”的位置？真是天真。
真是世故。你怎知消灭了私有制之后，就没有个人的位置了？
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1993110
2018-2-3 10:35:24
hj58 发表于 2018-2-3 10:31
越是完整的体系，越是应该一环扣一环。

一环断裂，整个体系就全部崩溃了。
如果商业流通能够创造价值，这个结论就无法成立。


那你就好好的证明啊，小佶。
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hj58
2018-2-3 10:36:41
曹新 发表于 2018-2-2 16:57
因为黄教授如此狡辩：如果你可以花更少的时间或者相等的时间，必然是你自己去制造交换得到的产品，只有你 ...
“黄教授的理由就是交换得到的产品自己制造需要近乎无限的劳动的时间。这就是黄教授的逻辑。所有经济理论都有条件设定，在黄教授这里，啥都不需要。需要考虑生产资料问题么？不需要。”


你还是在这个问题上兜圈子啊？

生产中需要使用工具，可以自己制造，可以购买，可以租赁，这些都可以折算成劳动时间。

生产中需要生产资料——机器、厂房等等等等，也可以自己制造，购买，租赁，这些也都可以折算成劳动时间，只是要比制造普通工具长得多。

所以，“需要生产资料”并不能否定“自己制造不了等效于需要无限长的劳动时间”。
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hj58
2018-2-3 11:06:08
在红色浪潮下全国掀起了批判“三自一包”，“四大自由”的运动，将生产队的多种经营，农民从事的饲养，编织，采集，渔猎等家庭副业统统说成是资本主义的尾巴，强制性的割掉。将农民的自留地说成是资本主义复辟的土壤，强迫社员搞“三献一并”，献出自留地，宅边地，自有果树，搞并队升级。

同时在农业学大寨运动中，不断的割资本主义的尾巴，堵资本主义的路，大搞所有制升级，取消农村私有经济成分，不但将自留地，家庭副业当作资本主义的尾巴割掉了，还进一步发展到批判集体经济内部的资本主义，限制副业，扼杀多种经济，取消集市贸易，甚至不让社员之间互通有无，堵塞城乡的经济来往。从60年代开始，一直到80年代，全国前往大寨参观学习的达到了710万人次，从而在全国农村以割资本主义尾巴开始，取消自留地，家庭副业和农村集市。

在人民公社时期，自留地是整个农村家庭副业的核心，在改善生活和活跃城乡市场方面起着不可替代的作用。但在革命的洪流中，一切都为革命让路。仅黑龙江阿城县1969年9到10月，就收回社员自留地、小片开荒地44000亩。江苏秦村，不仅自留地受限，家畜养殖也被视为“资本主义尾巴”，每户可饲养家畜家禽数量有严格限定。

在山西农村每家只允许养三只鸡，有一天，革命小将们走到一户寡妇家，看到院子里有4只鸡，当即大呼：“你家养了四只鸡，多出的一只就是资本主义的尾巴，必须割掉！”不由分说的抡起木棍就向老母鸡砸去。尽管寡妇哭喊着就靠这几只老母鸡下蛋换钱来买盐和供孩子读书，但立场坚定的革命小将丝毫不为所动，毫不客气的将老母鸡打死在了院子里。

在“割资本主义尾巴”中，首当其冲的就是家庭副业。陕西子长县涧峪岔公社，自留地减了一半，自留羊一家只准养一只，树只准留两棵，多余充公。安徽凤阳县的一些社队，则对社员的家畜家禽，采取了禁、限、毒、罚等措施，以致社员六七年不敢养家禽。

在以阶级斗争为纲的年代，一切事物都要上纲上线，进行分析、批判，姓“无”还是姓“资”，阵线分明。为了限制资本主义的苗头，公社革委会对社员的自留地做出明确规定，每家只准种一分地，用来解决吃菜问题，只要多一厘就属于资本主义尾巴，必须割除！

社员在自家院子里种菜也不行，说这样容易诱发资本主义自发思潮。让各家各户自己拔掉，社员舍不得动手，公社干部们就三天两头地到社员家里“割资本主义尾巴”。公社干部说这是上级的精神，必须拔掉。

尽管村公社干部都知道社员们在饿肚子，也明白自己干的是缺德事，有些不好意思。但上级有要求，就得拔几家先挡一挡，至于先拔哪几家，公社干部心里还是有谱的，那就是先从成分不好的开始！

对于那些没在农村生活过的工作队干部，“割资本主义尾巴”更坚决。他们所到之处，大人哭孩子叫、鸡犬不宁。各种限制打击，使已经很贫穷的社员更加一贫如洗。

-----------------

黄佶评论：革命一来，连自留地都归公了，某些人还奢望保留自己家承包的土地，搞“个人私有制”，真是天真得可怜。


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hj58
2018-2-3 11:07:30
百度知道：

最佳答案

【割资本主义尾巴】

  释义：指没收农民自己偷偷种养的农副产品。

  背景：在1955-1956年完成了社会主义改造之后，从理论上说，小农经济还是产生资本主义的温床，所以还要割他们的“资本主义的尾巴”。农民养几只鸡，种一些菜到市场去卖，因为是“资本主义”，必须得“割”，给予没收或处罚。
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734061388
2018-2-3 16:21:20
hj58 发表于 2018-2-3 10:32
“价值是凝结在商品上的劳动，商人在商品生产者与商品使用者中间进行商品周转，期间，商人虽然也在商品周 ...
   我这是循环论证吗？不要随便贴标签。
    我是把价值作为前提，而你则是概念混淆，把价值与经济收益相混淆。
    如果你不是混淆概念，首先应该提出或明确你的“价值”是什么，比如你可以认为，价值不是凝结在商品上的劳动，而是别的什么，而你没有那么去做，你没有明确提出你的价值理论。
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hj58
2018-2-4 10:15:45
734061388 发表于 2018-2-3 16:21
我这是循环论证吗？不要随便贴标签。
    我是把价值作为前提，而你则是概念混淆，把价值与经济收益相 ...
你可以把价值作为前提。但是你不能把“只有劳动能够创造价值”作为前提。因为我们现在正在讨论其真伪。
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734061388
2018-2-4 11:04:57
hj58 发表于 2018-2-3 10:31
越是完整的体系，越是应该一环扣一环。

一环断裂，整个体系就全部崩溃了。
       马克思的经济学是系统理论，不是像你所说的那样是一个链条结构（如同一字长蛇阵）的理论体系，砍断一个链条，整个的理论体系就全部崩溃了。
       马克思的系统理论就如同人体，你砍掉人的一条胳膊或一条腿，人仍然是会照样生存的，除非是你把人的心脏刺破，才能够把人杀死，你只有证明马克思的核心理论是错误的，才能够把马克思的整个的理论崩溃。
      顺便在说一下，商业流通创造的不是价值，而只是经济收益。不要把价值与经济收益混淆了。
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hj58
2018-2-4 11:18:09
734061388 发表于 2018-2-4 11:04
马克思的经济学是系统理论，不是像你所说的那样是一个链条结构（如同一字长蛇阵）的理论体系，砍断 ...
劳动价值论是不是马经的心脏？

“商业流通创造的不是价值，而只是经济收益。” 怎么证明？
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wzwswswz
2018-2-4 12:06:47
hj58 发表于 2018-2-2 13:24
产业资本家把商品从 A 手里买来之后，原封不动地卖给 B？这还是产业资本家吗？
我在88楼已经用《资本论》的原话证明了你的主贴是对《资本论》的误读，你连承认这种误读的勇气也没有，怎么像搞学术研究？
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