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国际社会需要怎么样的经济体制(原创观点）
太原张建宏
2018-2-6 21:14:31
无知求知 发表于 2018-2-6 19:21
世贸与奥运都遵循着相同的原则。认同这一原则就加入，不认同这一原则就不要加入。
但是我觉得现在的经济贸易体系，在西方大多数国家都选择完全市场化，市场化是应该的，但是市场化是根据企业平等竞争是对的，其他的市场有必要探讨。
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无知求知
2018-2-6 21:22:58
太原张建宏 发表于 2018-2-6 21:11
那你说一个国家的政策法律，行政政策是不是应该有比较优秀的选择，而且不同项目的投资效果都不一样，因此 ...
为这个问题也另外回了一帖。审核中，还没有放行。
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太原张建宏
2018-2-7 11:39:32
无知求知 发表于 2018-2-6 21:22
为这个问题也另外回了一帖。审核中，还没有放行。
你再回一贴，期待与你共同探讨。
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无知求知
2018-2-7 12:19:19
太原张建宏 发表于 2018-2-7 11:39
你再回一贴，期待与你共同探讨。
请看29楼。
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太原张建宏
2018-2-7 21:35:32
无知求知 发表于 2018-2-6 20:47
另外，正确的世界观，正确的方法论，这就叫“恒道”。基于“恒道”所订立下来的“恒德”，这就是教条。摩 ...
西方国家把市场经济应用在了包括行政管理等方面，而且好多政策竞争连最根本的经济贸易应该让各国共享资源，共享人类社会文明进步的成果为目的的规则，确实是发生了根本性错误。我同意你的西方世界的经贸规则是教条的而且有些地方是错误的。
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无知求知
2018-2-7 22:09:56
太原张建宏 发表于 2018-2-7 21:35
西方国家把市场经济应用在了包括行政管理等方面，而且好多政策竞争连最根本的经济贸易应该让各国共享资源 ...
我前帖要告诉你，“正确的世界观、正确的方法论”这种东西来自西方信仰，来自神学。只有政教合一的社会才需要拿这种东西来作为统治的依据。
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太原张建宏
2018-2-8 12:12:48
无知求知 发表于 2018-2-7 22:09
我前帖要告诉你，“正确的世界观、正确的方法论”这种东西来自西方信仰，来自神学。只有政教合一的社会才 ...
你不觉得现行的世界贸易规则，主要是世界银行和国际货币基金组织有些不合理吗？
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无知求知
2018-2-8 12:22:28
太原张建宏 发表于 2018-2-8 12:12
你不觉得现行的世界贸易规则，主要是世界银行和国际货币基金组织有些不合理吗？
我前帖在告诉你，“正确的世界观、正确的方法论”是神学的东西。
也许你并不知道什么叫神学。其实简单一句话就概括了，神学，即自负主义学说。
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太原张建宏
2018-2-8 12:41:23
无知求知 发表于 2018-2-8 12:22
我前帖在告诉你，“正确的世界观、正确的方法论”是神学的东西。
在20世纪后半叶的50年中，关贸总协定和世界银行、国际货币基金组织被认为支撑世界经贸和金融格局的三大支柱。这三大支柱实际上都肇自于1944年召开的布雷顿森林会议。后两者人们又习惯称之为布雷顿森林货币体系(Bretton Woods system)。
    布雷顿森林体系以黄金为基础，以美元作为最主要的国际储备货币。美元直接与黄金挂钩，各国货币则与美元挂钩，并可按35美元一盎司的官价向美国兑换黄金。在布雷顿森林体系下，美元可以兑换黄金和各国实行可调节的钉住汇率制，是构成这一货币体系的两大支柱，国际货币基金组织则是维持这一体系正常运转的中心机构，它有监督国际汇率、提供国际信贷、协调国际货币关系三大职能。
     从50年代后期开始，随着美国经济竞争力逐渐削弱，其国际收支开始趋向恶化，出现了全球性“美元过剩”情况，各国纷纷抛出美元兑换黄金，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元了，尼克松政府被迫于这年8月宣布放弃按35美元一盎司的官价兑换黄金的美元“金本位制”，实行黄金与美元比价的自由浮动。欧洲经济共同体和日本、加拿大等国宣布实行浮动汇率制，不再承担维持美元固定汇率的义务，美元也不再成为各国货币围绕的中心。这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。
但是，由布雷顿森林会议诞生的两个机构——世界银行和国际货币基金组织仍然在世界贸易和金融格局中发挥着至为关键的作用。
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太原张建宏
2018-2-8 13:17:44
无知求知 发表于 2018-2-8 12:22
我前帖在告诉你，“正确的世界观、正确的方法论”是神学的东西。
也许你并不知道什么叫神学。其实简单一 ...
布雷森顿的三大支柱组织，也该到了进化的时候了。
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太原张建宏
2018-2-22 05:09:57
无知求知 发表于 2018-2-8 12:22
我前帖在告诉你，“正确的世界观、正确的方法论”是神学的东西。
也许你并不知道什么叫神学。其实简单一 ...
宏观调控，本身就是通过改变资源配制的方法，通过资源的调配使得总体资源配制得到优化，避免出现供需失衡。所谓的经济活动根本没有什么特定的标准，因此也不能用所谓的数学模型来描述。发展经济，竞争只是手段，一味强调竞争是错误的，让大多数人的生活水平提高才是正理，发达国家生产科技产品，换取不发达国家的一般产品本身也没错，但是失业率高，低收入人群生活水平在发展中不能得到提高，因此对于发达国家，把发展福利当成一个主要发展方向才是好的选择。
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734061388
2018-2-22 08:49:44
  我现在的经济学研究就是要彻底突破资源配置经济学。
  资源配置经济学看起来是正确的，其实是错误的经济学。
   对此以后在理论。
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太原张建宏
2018-2-22 08:53:51
734061388 发表于 2018-2-22 08:49
我现在的经济学研究就是要彻底突破资源配置经济学。
  资源配置经济学看起来是正确的，其实是错误的经济 ...
资源包括人力资源，供需资源，自然资源，更主要的是包括货币资源等，资源调配是真正的反映经济学真谛的学问。资源不象现在世界范围内的自然资源。
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无知求知
2018-2-22 11:43:06
经济学，如果学者具有研究对象的立场和功利目的，那就等于把自己踢出了学术大门。
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734061388
2018-2-22 14:08:46
无知求知 发表于 2018-2-22 11:43
经济学，如果学者具有研究对象的立场和功利目的，那就等于把自己踢出了学术大门。
     
     “学者具有研究对象的立场和功利目的”  是什么意思？不懂。
      经济学不该有研究对象，“研究对象的立场” 是什么意思？
    “功利目的”是指什么？是学者研究经济学的功利目的，还是经济人的功利目的？
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无知求知
2018-2-22 14:38:56
734061388 发表于 2018-2-22 14:08
“学者具有研究对象的立场和功利目的”  是什么意思？不懂。
      经济学不该有研究对象， ...
“观察”这个概念，它包含了观察者，以及观察对象。
如果A观察B，那就是以客者的立场去观察对方，这就叫客观。
如果A观察A，那就是以主者的立场来观察自身，这就叫主观。
主观的偏见比客观大。

举例：
裁判员给运动员打分，也就是裁判员以客者的立场去观察对方，裁判员的评判就叫客观。
如果运动员自己给自己打分，这就叫主观。

“客观准则”也是做学术的首要准则。
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太原张建宏
2018-2-22 20:14:39
734061388 发表于 2018-2-22 14:08
“学者具有研究对象的立场和功利目的”  是什么意思？不懂。
      经济学不该有研究对象， ...
事实上，国家对资源的调配的效果，直接关系到人民生活水平的提高，减少贫富差距的重要手段就是国家对福利资源和货币资源分配。
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太原张建宏
2018-2-22 20:20:20
无知求知 发表于 2018-2-22 14:38
“观察”这个概念，它包含了观察者，以及观察对象。
如果A观察B，那就是以客者的立场去观察对方，这就叫 ...
由于受到制度和标准的影响，而使得理论停滞不前，是客观情况。比如国际经济贸易，现在人们认为完全市场经济好，但是这样加剧了贫富差距的加大、失业人口居高不下，是人们在不完美的国际商贸的经济体系并不合理的条件下，做出的不正确的观点。
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太原张建宏
2018-2-22 20:24:43
734061388 发表于 2018-2-22 14:08
“学者具有研究对象的立场和功利目的”  是什么意思？不懂。
      经济学不该有研究对象， ...
我不同意你的说法，没有研究对象如何研究，我的观点是经济学是研究资源配制的理论。原因是资源配制的变化直接影响到供需水平和大多数人的利益分配。
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734061388
2018-2-22 20:50:24
太原张建宏 发表于 2018-2-22 20:24
我不同意你的说法，没有研究对象如何研究，我的观点是经济学是研究资源配制的理论。原因是资源配制的变化 ...
  你把我的贴子理解错了，我是在反问“无知求知”的贴子。
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bentencent
2018-3-1 21:37:51
经济学初入门，帮顶
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太原张建宏
2018-3-2 22:08:03
bentencent 发表于 2018-3-1 21:37
经济学初入门，帮顶
谢谢捧场
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zsl0815
2018-3-2 23:28:37
我的观点就是，其一国与国之间的货币可以自由兑换，其二就是各国建立自由贸易区，我认为贸易逆差应该集中在一起，用以支助贫困国家的建设。
第一点货币自由兑换就实现不了。货币兑换的前提是货币的信用。有的国家货币信用度太滥，所以自由兑换完法实现。
第二点你直接就讲错了。呵呵，估计你是想说的贸易顺差。然后把贸易顺差的盈利用于扶贫。这点就更不可能了，当一国把自己盈利都捐出去，自己饿死怎么办？更何况，有顺差，那就一定有逆差，那此逆差国本来就亏钱，你让他们怎么去扶贫？

这样不符合市场经济的根本宗旨，世界各国的经济活动首先是提高本国人民的生活水平，其次分享其他国家的发 展成果及资源，从这个方面来看现行的政策有些是不完全正确的。现在好多国家认为世界贸易是为了公平竞争，但竞争固然重要，却未体现出真正市场经济的宗旨。
当发达国家对贫穷国进行投资时，就已经是在帮助贫困国家了。难不成你还想人家无偿援助？呵呵，即便是无偿援助，也就救急不救穷的，否则这个国家怎么对自己的国民交待。
市场经济中，竞争是核心内容，而竞争可以提高效率产出。效率产出的提高就是发展的宗旨，贫穷国家起点低，在竞争中反会具有后发优势的。不存在“竞争未体现出真正市场经济的宗旨”这种说法的。

宏观调控，本身就是通过改变资源配制的方法，通过资源的调配使得总体资源配制得到优化，避免出现供需失衡。所谓的经济活动根本没有什么特定的标准，因此也不能用所谓的数学模型来描述。发展经济，竞争只是手段，一味强调竞争是错误的，让大多数人的生活水平提高才是正理，发达国家生产科技产品，换取不发达国家的一般产品本身也没错，但是失业率高，低收入人群生活水平在发展中不能得到提高，因此对于发达国家，把发展福利当成一个主要发展方向才是好的选择。
关于扶贫，世界银行等一些国际机构已经在做了，并且已经改善不少了。我们能消灭贫穷吗？我估计不能，只能改善而不能消灭。因为战争的存在会使得贫穷的反复发生，而战争又是人性中的一部分，所以消来贫穷，无解。
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太原张建宏
2018-3-3 14:15:07
zsl0815 发表于 2018-3-2 23:28
我的观点就是，其一国与国之间的货币可以自由兑换，其二就是各国建立自由贸易区，我认为贸易逆差应该集中在 ...
第一点货币自由兑换就实现不了。货币兑换的前提是货币的信用。有的国家货币信用度太滥，所以自由兑换完法实现。
第二点你直接就讲错了。呵呵，估计你是想说的贸易顺差。然后把贸易顺差的盈利用于扶贫。这点就更不可能了，当一国把自己盈利都捐出去，自己饿死怎么办？更何况，有顺差，那就一定有逆差，那此逆差国本来就亏钱，你让他们怎么去扶贫？

首先我的观点是让国际社会资源共享和发展成果共享，这就需要对布雷森顿体系进行进一步改革，建立新的国际贸易新体系。

第一，以建立货币评价体制，对各国的货币购买力进行评价，并依据一个国家货币贬值情况，给予持有该国货币的国家、组织、个人设立保险机制，避免一个国家的货币贬值而造成信用缺失。
第二，一个国家把商品出口到另一个国家，第一，国际社会可本国企业占领了别国市场，那么为什么还要让该国得到被占领市场国家的外汇，因此对于一个国家得到外汇是不合理的。且在我们的新理解中，货币是中性的，各国之间货币是通用的，因此所谓的国际贸易逆差是不合理的。

当发达国家对贫穷国进行投资时，就已经是在帮助贫困国家了。难不成你还想人家无偿援助？呵呵，即便是无偿援助，也就救急不救穷的，否则这个国家怎么对自己的国民交待。
市场经济中，竞争是核心内容，而竞争可以提高效率产出。效率产出的提高就是发展的宗旨，贫穷国家起点低，在竞争中反会具有后发优势的。不存在“竞争未体现出真正市场经济的宗旨”这种说法的。

因为发达国家或发展中国家通过贸易而使该国的企业获得出口商品占领了被出口国的市场，因此它有义务按其出口额的多少，向贫困国家提供帮助。当然我们可以建立这样的专门机制。


我的观点就是，其一国与国之间的货币可以自由兑换，其二就是各国建立自由贸易区，我认为贸易逆差应该集中在一起，用以支助贫困国家的建设。
第一点货币自由兑换就实现不了。货币兑换的前提是货币的信用。有的国家货币信用度太滥，所以自由兑换完法实现。
第二点你直接就讲错了。呵呵，估计你是想说的贸易顺差。然后把贸易顺差的盈利用于扶贫。这点就更不可能了，当一国把自己盈利都捐出去，自己饿死怎么办？更何况，有顺差，那就一定有逆差，那此逆差国本来就亏钱，你让他们怎么去扶贫？

这样不符合市场经济的根本宗旨，世界各国的经济活动首先是提高本国人民的生活水平，其次分享其他国家的发 展成果及资源，从这个方面来看现行的政策有些是不完全正确的。现在好多国家认为世界贸易是为了公平竞争，但竞争固然重要，却未体现出真正市场经济的宗旨。
当发达国家对贫穷国进行投资时，就已经是在帮助贫困国家了。难不成你还想人家无偿援助？呵呵，即便是无偿援助，也就救急不救穷的，否则这个国家怎么对自己的国民交待。
市场经济中，竞争是核心内容，而竞争可以提高效率产出。效率产出的提高就是发展的宗旨，贫穷国家起点低，在竞争中反会具有后发优势的。不存在“竞争未体现出真正市场经济的宗旨”这种说法的。
你可能忽略了我的另一个观点，发展成果共享，难道让发达国家自己享受发展成果，而发展中国负担自己发展而需要发达国家的投资为代价，并不是发展成果共享，因此发达国家向发展中国家出口商品需要承担义务，而这一机制的形成需要国际社会共同建立一种帮助贫困国家一些机构及机制。

宏观调控，本身就是通过改变资源配制的方法，通过资源的调配使得总体资源配制得到优化，避免出现供需失衡。所谓的经济活动根本没有什么特定的标准，因此也不能用所谓的数学模型来描述。发展经济，竞争只是手段，一味强调竞争是错误的，让大多数人的生活水平提高才是正理，发达国家生产科技产品，换取不发达国家的一般产品本身也没错，但是失业率高，低收入人群生活水平在发展中不能得到提高，因此对于发达国家，把发展福利当成一个主要发展方向才是好的选择。

发达国家之所以失业率高，因为它们的商品成本高，看似是GDP在不断的增长，但也是科技含量价格在增长，我们可以发现发达国家，已经出现了发展产生的贫困，那么我们可以通过增加福利的方式，来解决这个困境。这样才与发展成果国际社会共享的目的，而不是一味强调完全市场经济。

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2018-3-3 21:00:03
zsl0815 发表于 2018-3-2 23:28
我的观点就是，其一国与国之间的货币可以自由兑换，其二就是各国建立自由贸易区，我认为贸易逆差应该集中在 ...
我想说明一个道理，可能人们未能坚持这样一个观点，就是国际社会的国际贸易体系应该坚持：发展成果共享和资源共享。而不是现在所信仰的完全市场化。这点对国际社会的各个国家人民是否能得到最大的平等至关重要。
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2018-3-3 21:24:09
太原张建宏 发表于 2018-3-3 21:00
我想说明一个道理，可能人们未能坚持这样一个观点，就是国际社会的国际贸易体系应该坚持：发展成果共享和 ...
呵呵，我非常赞同老兄你的国际贸易体系应该坚持的说法。
但是当国际贸易的全球化分工合作，做大蛋糕之后，却不能比较公平的分配时，反国际贸易的行为就会出现。例如当下的川普。
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734061388
2018-3-4 09:20:48
    你的想象力是丰富的，但有的天真。
    这是一个存在着国家的世界，世界不是一个国家。
    你的主张只有等到世界大同时才能实现。
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太原张建宏
2018-3-4 12:59:53
734061388 发表于 2018-3-4 09:20
你的想象力是丰富的，但有的天真。
    这是一个存在着国家的世界，世界不是一个国家。
    你的主张 ...
你对一个国家的货币和福利都是资源有何看法？
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2018-3-4 13:17:36
zsl0815 发表于 2018-3-3 21:24
呵呵，我非常赞同老兄你的国际贸易体系应该坚持的说法。
但是当国际贸易的全球化分工合作，做大蛋糕之后 ...
国际社会贸易确实复杂，就象美国、欧盟、东盟、日本等大的经济体也都遇到了多种矛盾，象美国为了发展制造业竟然退出了国际气候组织，而发达国家由于对市场理解没有到其根本，一味强调市场一只手，其中弊端只是不用多说，就是失业率高、贫富差距越来越大，国际矛盾在不断深化着。只要出现一些国家，成功地应用了市场与资源共享，那么这个国家的经济就会发展的顺利一些，到时候会改变一些国家的贸易理论，达成共识，这样的预期是可以见到的。
你对货币和福利都是资源，这一观点有什么看法？（这种观点，就是建立在发展成果共享和资源共享的理论之上的）如果采用了这种观点，那么比如国民养老福利化，可以化解不少的失业人员从事养老事业。还有更深入的一点，你对住宅福利或半福利化有何看法？

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2018-3-4 14:29:59
太原张建宏 发表于 2018-3-4 13:17
国际社会贸易确实复杂，就象美国、欧盟、东盟、日本等大的经济体也都遇到了多种矛盾，象美国为了发展制造 ...
    因为我对货币比较感兴趣，所以平时对货币关心的较多一点。对福利方面不甚了解。
    资源在我的概念里是泛指一切生产资料，例如土地，生产厂房，加工原材料等。跟你的概念含义不一样。
    关于货币：它是有效需求交换的产物。它在当下国内最突出的矛盾表现在货币锚的问题上。货币锚一般应锚定有效的商品产出（也可以看作GDP），但国内这些年偏离轨道，货币发行表面上是锚定债务（例如你可以经常看的央行逆回购，MLF新闻等），实际上的操作是锚定了资产价格。因此就成就了当下170万亿的货币存量（负债）却只能匹配80万亿有效商品产出。虽然现在通胀还没完全起来，但资产价格的高估（例如房价等）在受在外因不利因素的影响时（例如美国的加息，外汇流失等），最终就会造成资产价格回调，银行资产负债表上资不抵债，债务爆发。对于国内会最终形成资产价格通缩，一般消费品价格通胀的局面。
    关于福利：从我现有的概念来看，是指一国对于公共商品和公共服务的提供。如你所述的养老等，当然也更括环境保护，便利的公共交通报务，海洋资源等保护等。
    近年来，环境的恶化和国内渔民跨界的不断捕捞新闻等等，都能说明当局对公共商品和公共服务方面的福利还是很有些欠缺的。但平心而论，有些方面做的还是有成绩的。例如，交通，养老等。
    至于住宅方面，国际上有现成的先进经验的，例如德国，新加坡等，完全可以借签来用解决国内当下的问题。但问题是在于其想不想去做，而不是有没有能力去做。
    另外关于福利我还想补充一句，当ZF对于福支出过大，本身是会造成ZF财政赤字的。赤字的过大会使得ZF依托于印钞来解决，这会反会提高国内通胀的预期的。所以福利支出是受到控制的。
    最后关于你所述的国际贸易的合作，我同意你原来的观点的。但现在的问题是，世贸组织只是一促仲裁机构，不是法律机构，所对于贸易究纷不能很好地解决。贸易全球化分工合作确实做大了商品产出的蛋糕。但现在的分配机制出了问题，当有人不守规则从中捞好处，而世贸组织又不能有效解决这个问题，那分工合制的机制便会不复存在。美国持续数十年的每年上千亿的贸易逆差，在当下商人出身的美国总统川普来看，是不能接受的，因为他亏的最大，所以也是他最先跳出来的。即使换人当美国总统，最终还是会演化成当下这种局势的。这点从奥巴马在位就可以看出苗头的。
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