天涯诗客 发表于 2009-11-21 14:25

pulutake 发表于 2009-11-21 14:21
两位贤达，小弟的意思和王版主归纳的意思是差不多的，小弟以为最初的交换肯定是基于心理评估然后决定交换多少东西，要不要交换，但是为什么整个市场最后某种东西都稳定在了一个价格范围内呢，比如整个矿泉水市场都是两三块，不知道怎么从二人交换推到这个整个市场的交换。就是如果最初是随机竞价，那么最后市场价是怎么得到的，而且这个市场价看起来很稳定，这个稳定的市场价表示啥呢？

成本或货币成本加预期利润.

pulutake 发表于 2009-11-21 14:27

天涯诗客 发表于 2009-11-21 14:25

pulutake 发表于 2009-11-21 14:21
两位贤达，小弟的意思和王版主归纳的意思是差不多的，小弟以为最初的交换肯定是基于心理评估然后决定交换多少东西，要不要交换，但是为什么整个市场最后某种东西都稳定在了一个价格范围内呢，比如整个矿泉水市场都是两三块，不知道怎么从二人交换推到这个整个市场的交换。就是如果最初是随机竞价，那么最后市场价是怎么得到的，而且这个市场价看起来很稳定，这个稳定的市场价表示啥呢？

成本或货币成本加预期利润.

诗客兄啊，你的这个回答我不能说算错的，但是和小弟的问题似乎不在一个层面啊，成本也是一个价格，这个价格也有稳定性，比如钢材一段时间内是稳定的，你依然没有注意到我指的地方啊，还得继续追问

pulutake 发表于 2009-11-21 14:27
诗客兄啊，你的这个回答我不能说算错的，但是和小弟的问题似乎不在一个层面啊，成本也是一个价格，这个价格也有稳定性，比如钢材一段时间内是稳定的，你依然没有注意到我指的地方啊，还得继续追问

王志成2010 发表于 2009-11-21 14:37

pulutake 发表于 2009-11-21 14:27
诗客兄啊，你的这个回答我不能说算错的，但是和小弟的问题似乎不在一个层面啊，成本也是一个价格，这个价格也有稳定性，比如钢材一段时间内是稳定的，你依然没有注意到我指的地方啊，还得继续追问

有道理，诗客兄的回答只是基本的原因而不是根本的原理。或者说，这又等于回到了斯密、穆勒、马歇尔的生产费用或成本论，势必要陷入到循环论中。

pulutake 发表于 2009-11-21 15:15
如果市场上只交换初级产品，就是不能组合成复杂产品的东西，比如我们只交换牛羊鸡鸭或者煤这种东西，那不同地区的鸡鸭牛羊的交换量肯定不一样了，那最后的趋势是似乎交换量都定下来了，多少鸡换多少羊呈现一个稳定状态，这是咋回事呢？是假象吗?

pulutake 发表于 2009-11-21 15:59
是的，也就是现存的这个价格为什么是现存的这个价格

pulutake 发表于 2009-11-21 16:46
额，您非要借助形象思维才能对这个问题进行思考吗？一开始的叫价都是随机的，比如市场的商品很少，我必须要棉花过冬，则我的货可能都会给你，形成一个价格。可能出现的模式还有讨价还价，比如我的一半粮食换你全部棉花，还有一种模式很重要，就是抢劫。

王建博 发表于 2009-11-21 20:01
我是第一次发帖，试探性的先给点想法，这是个关于价格机制的问题，说个粗浅的解释，以方便以后进一步发展。
这可以用瓦尔拉斯的试探理论解释，供给者与需求者在一个中间价格之间，通过不断的试探，最后的到市场价格。

liuyongfei180 发表于 2009-11-22 16:19
"毫无疑问，只有在质上相同的人类劳动。才能实现各种形式的交换。"
-------------------
抽象劳动创造价值，而具体劳动创造使用价值。抽象劳动没有质的区别，而具体劳动才有质的区别，才能说是同质的或者不同质的。事实上，同质的具体劳动是不能实现交换的，因此楼主在这里弄错了。此句往后的那些推理也就错了。

天涯诗客 发表于 2009-11-22 17:59

liuyongfei180 发表于 2009-11-22 16:19
"毫无疑问，只有在质上相同的人类劳动。才能实现各种形式的交换。"
-------------------
抽象劳动创造价值，而具体劳动创造使用价值。抽象劳动没有质的区别，而具体劳动才有质的区别，才能说是同质的或者不同质的。事实上，同质的具体劳动是不能实现交换的，因此楼主在这里弄错了。此句往后的那些推理也就错了。

噢?"它们剩下来的只是同一的幽灵般的对象性,只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结."那么请问,一小时生产棉布的时间,存在这种单纯凝结,一小时生产粮食也是如此.但是,这二个一小时就可以说是同质的吗?
你以为这里的无差别是指你所谓抽象劳动的质的无差别吗?

liuyongfei180 发表于 2009-11-22 16:19
"毫无疑问，只有在质上相同的人类劳动。才能实现各种形式的交换。"
-------------------
抽象劳动创造价值，而具体劳动创造使用价值。抽象劳动没有质的区别，而具体劳动才有质的区别，才能说是同质的或者不同质的。事实上，同质的具体劳动是不能实现交换的，因此楼主在这里弄错了。此句往后的那些推理也就错了。

逻辑考察 发表于 2009-11-22 21:14

liuyongfei180 发表于 2009-11-22 16:19
"毫无疑问，只有在质上相同的人类劳动。才能实现各种形式的交换。"
-------------------
抽象劳动创造价值，而具体劳动创造使用价值。抽象劳动没有质的区别，而具体劳动才有质的区别，才能说是同质的或者不同质的。事实上，同质的具体劳动是不能实现交换的，因此楼主在这里弄错了。此句往后的那些推理也就错了。

请问：“抽象劳动创造价值”这个说法在《资本论》中有原话吗？如果有，麻烦先生先指点一下出处，然后咱们再来考察一下它的逻辑！

haier2009 发表于 2009-11-23 13:35
标题党，哗众取宠而已。
逻辑上已经出现了很严重的错误，何必还要硬撑着去论证呢？
没有正确的前提条件，何来正确的结论。如此，其结果只能是搬起石头砸自己的脚!
(另请将我46楼帖子解除屏蔽，发帖跟帖细则我很清楚，仔细去看看我违背了哪条哪款？)

天涯诗客 发表于 2009-11-23 14:00

haier2009 发表于 2009-11-23 13:35
标题党，哗众取宠而已。
逻辑上已经出现了很严重的错误，何必还要硬撑着去论证呢？
没有正确的前提条件，何来正确的结论。如此，其结果只能是搬起石头砸自己的脚!
(另请将我46楼帖子解除屏蔽，发帖跟帖细则我很清楚，仔细去看看我违背了哪条哪款？)

穿上马甲也知道你是谁.手下败将.又跑到人大来捣乱来了.现在你的那个破地方,恐怕连捣乱的人都没有吧?去那里捣乱都是抬举你.屏蔽贴子已经是客气的了,对你这种人应当直接禁止访问.

haier2009 发表于 2009-11-23 15:15

天涯诗客 发表于 2009-11-23 14:00

haier2009 发表于 2009-11-23 13:35
标题党，哗众取宠而已。
逻辑上已经出现了很严重的错误，何必还要硬撑着去论证呢？
没有正确的前提条件，何来正确的结论。如此，其结果只能是搬起石头砸自己的脚!
(另请将我46楼帖子解除屏蔽，发帖跟帖细则我很清楚，仔细去看看我违背了哪条哪款？)

穿上马甲也知道你是谁.手下败将.又跑到人大来捣乱来了.现在你的那个破地方,恐怕连捣乱的人都没有吧?去那里捣乱都是抬举你.屏蔽贴子已经是客气的了,对你这种人应当直接禁止访问.

手下败将？你也配？你以为你是谁啊？你这种人也就只能在我离开的时候蹦跶两下！
有本事你来个禁止访问嘛！呵呵，你禁止我看看！你有种去我那看看嘛，你敢吗？封不死你！

天涯诗客 发表于 2009-11-23 15:55

haier2009 发表于 2009-11-23 15:15

天涯诗客 发表于 2009-11-23 14:00

haier2009 发表于 2009-11-23 13:35
标题党，哗众取宠而已。
逻辑上已经出现了很严重的错误，何必还要硬撑着去论证呢？
没有正确的前提条件，何来正确的结论。如此，其结果只能是搬起石头砸自己的脚!
(另请将我46楼帖子解除屏蔽，发帖跟帖细则我很清楚，仔细去看看我违背了哪条哪款？)

穿上马甲也知道你是谁.手下败将.又跑到人大来捣乱来了.现在你的那个破地方,恐怕连捣乱的人都没有吧?去那里捣乱都是抬举你.屏蔽贴子已经是客气的了,对你这种人应当直接禁止访问. [/quote


手下败将？你也配？你以为你是谁啊？你这种人也就只能在我离开的时候蹦跶两下！
有本事你来个禁止访问嘛！呵呵，你禁止我看看！你有种去我那看看嘛，你敢吗？封不死你！

哈哈,原形毕露吧.
你那破地方,早看过了,.不过你们几个天天坐沙发在哪自娱自乐罢了.
是啊,我要是在你那发言,你肯定封我.在这你仅有的那么一点权力不也这么做了吗?可惜,你自己最终被人大赶去出了.我要是你,都不好意思再来.
人大论坛是有容乃大.而你们,心胸狭隘.永远也成不了气候.你怎么做广告也是白搭.

呵呵，别自我吹嘘了，人大不封你是人大宽容，不是因为你的人品
别尽说好听的，拍马屁也不用你这样，热脸贴别人的冷屁股的滋味不好受的。
好了，不和你说了，你也不要再和我说话了，没时间再和你瞎吵吵。该干嘛干嘛去！