赫赫铭儿0 发表于 2009-11-20 09:34
1# 天涯诗客
我们一定要注意：在这里，“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动”。毫无疑问，只有在质上相同的人类劳动。才能实现各种形式的交换。但是，我们更要注意的是：这个社会必要劳动时间是怎样的一种劳动时间，很明显，它是用来生产“某种使用价值所需要的劳动时间”，而不是生产一切使用价值所需要的劳动时间。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=621271&page=1&from^^uid=1123236

诗客先生告诉我们：“只有在质上相同的人类劳动。才能实现各种形式的交换。”
——那是不是说：只有在质上相同的人类劳动产品。才能实现各种形式的交换呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-21 09:59

时间相等当然并不意味着对应的产品相等（1斤菜和2斤米当然不会相等）；它只意味着对应产品的“价格”相等（例如1斤菜和2斤米的价格相等）。
就是说：“价格相等”并不代表“产品相等”！

pulutake 发表于 2009-11-21 11:33
各位贤达都有见地，小弟以为，其实争论的焦点在 交换过程 上，如何交换，以什么标准交换的问题。小弟觉得交换就是双方自愿随意出价，但是小弟不知道随意出价，这个价格是怎么稳定下来的

赫赫铭儿0 发表于 2009-11-21 12:03
17# 王志成2010
据我所知，“价格相等”或不等只能在同一种物品中比较。在不同的产品中比较，怎么个抽象法？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1123236

价格相等或不等并非在同一种物品中比较，而是在不同产品中比较。——比较各自在生产中所耗费的“个体”劳动时间。

天涯诗客 发表于 2009-11-21 12:19
这个价格稳定指什么?

王志成2010 发表于 2009-11-21 12:46

天涯诗客 发表于 2009-11-21 12:19
这个价格稳定指什么?

这个好理解，就是买卖双方都认可的、比较稳定的即“供给与需求在均衡时”相等的价格。

王志成2010 发表于 2009-11-21 13:52
“自愿随意出价”就是一个讨价还价的过程，最终理应“稳定下来”。否则，卖的卖不了，买的买不成，那就没什么意思即是非均衡了。

pulutake 发表于 2009-11-21 14:21
两位贤达，小弟的意思和王版主归纳的意思是差不多的，小弟以为最初的交换肯定是基于心理评估然后决定交换多少东西，要不要交换，但是为什么整个市场最后某种东西都稳定在了一个价格范围内呢，比如整个矿泉水市场都是两三块，不知道怎么从二人交换推到这个整个市场的交换。就是如果最初是随机竞价，那么最后市场价是怎么得到的，而且这个市场价看起来很稳定，这个稳定的市场价表示啥呢？