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2015-07-05
      “社会必要劳动时间”是一个非科学、扭曲的说法,与价值概念有冲突

    根据马克思的价值说法,价值是人类无差别劳动时间的凝结,价值量是劳动时间。可是,这样去定义价值会将价值说法陷于两难境地:劳动时间大好还是劳动时间小好呢?劳动时间越大,商品所含有的工人成本越高,商品的价格就会越高。显然,劳动时间越大,价值越大的说法与现实社会不相符。是不是劳动时间越小越好呢?也不能这样说,这等于变相的说工人失业越多越好,也不符合马克思的愿意。

    所以,单从马克思的价值定义,是无法用价值作判断和价值比较的。这样定义的价值概念就失去了价值的主要作用。价值的一个主要作用是用于价值判断和价值比较的。


    马克思在资本论后面的章节中对这个定义进行了修补,提出了“社会必要劳动时间”的说法。
    马克思的这个修补是成功的或是可行的吗?
    那我们进行一下分析。社会必要劳动时间说法的引入首先解决了人越懒(劳动时间越长)价值越大的问题,这是从价值定义的角度去思考问题的。但引入“社会必要劳动时间”将会产生更大的问题,这是马克思没有料到的。问题在于社会必要劳动时间的机理是什么?是商品优胜劣汰运动规律的结果。“社会必要劳动时间”的引入就是将社会优胜劣汰运动规律引入到价值概念中去。那问题就来了:马克思的价值定义与优胜劣汰规律兼容吗?

    商品的优胜劣汰是一种竞争运动。这种竞争主要发生在资本家之间。与工人关系不大。商品的优胜劣汰将导致部分资本家破产倒闭。“社会必要劳动时间”的说法把一个与工人劳动时间不相关的东西杂揉在一起,就不伦不类了。
    说它不伦不类还在于,按“社会必要劳动时间”的说法,是工人之间在优胜劣汰吗?是工人们之间在相互竞争吗?

    所以,说“社会必要劳动时间”是非科学的,道理在于此。这个说法是无法形成自己的概念的。马克思的价值定义与优胜劣汰规律是两个不同层面的问题,只能折衷的得出一个说法,却无法获得一个抽象概念。若真要形成一个抽象概念,那马克思的价值定义就不能那样进行定义了。一个不能形成自己概念的说法也是谈不上科学的。只能是硬性扭曲在一起的一个说法而已。






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2015-7-5 11:29:08
根据马克思的价值说法,价值是人类无差别劳动时间的凝结,价值量是劳动时间。可是,这样去定义价值会将价值说法陷于两难境地:劳动时间大好还是劳动时间小好呢?劳动时间越大,商品所含有的工人成本越高,商品的价格就会越高。显然,劳动时间越大,价值越大的说法与现实社会不相符。是不是劳动时间越小越好呢?也不能这样说,这等于变相的说工人失业越多越好,也不符合马克思的愿意。
1,马克思说,价值是产品中的劳动。

马克思又说,全社会来看,价值是社会必要劳动,即用来交换的全部的社会劳动。


以上是递进关系,不构成自相矛盾。


2,假定劳动生产率不变,则劳动时间越多越好。劳动时间越多,说明社会的财富总量越大。

假设社会的财富总量不变,则总的劳动时间越少越好。劳动时间越少,说明社会的劳动生产率越大,也就越有发展社会生产的潜能。


3,上述1和上述2,不构成自相矛盾。

无论社会的劳动生产率如何,也无论社会的财富如何,反正,都是由劳动来创造的,产品的价值都是劳动。

劳动的人数多或少,劳动的时间长或短,产品的数量大或者小,共同的唯一的一点是:都是人类劳动,都是劳动创造产品。
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2015-7-5 11:58:09
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2015-7-5 12:08:38
龚民 发表于 2015-7-5 11:58
楼主幼稚。社会必要劳动时间”是一个科学说法,是价值概念深入认识特征。所以,古典政治经济学大家斯 ...
马克思的社会必要劳动,可以简化,简化成社会劳动。

也就是说,总量劳动,总量上去看人们的不同的个别劳动。

总量劳动,同时涵盖了马克思所说的抽象劳动。




即,用社会劳动这个概念,涵盖社会必要劳动,涵盖抽象劳动,涵盖个别劳动,具体劳动,简单劳动,复杂劳动,等等。


社会劳动量=社会产品量=社会通货量
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2015-7-5 12:13:10
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2015-7-5 12:14:25
1993108 发表于 2015-7-5 12:08
马克思的社会必要劳动,可以简化,简化成社会劳动。

也就是说,总量劳动,总量上去看人们的不同的个别 ...
上述的涵盖,不完全具有概念之间的直接逻辑性,而是更新换代意义上的涵盖。


打个不恰当比方说,以前有音响,照相机,电话,录音机,等等。

后来,有了手机,全涵盖了。


以前人们一说电话这个词汇,一说照相机,录像机等词汇,想到的是,。。。。。

现在人们一说电话这个词汇,想到的是,。。。。。。。

--------现代的电话,不是以前任何电话、照相机等等的直接升级,而有更新换代的意思,把以前的东西全涵盖了。
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