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2016-06-02
时间是空间的时间,脱离空间、物质而谈所谓的时间、劳动时间以及所谓必要劳动时间是可笑的,爱因斯坦在相对论中提出:"不能把时间、 空间、 物质三者分开解释,'时'是对物质运动过程的描述,‘间'是指人为的划分。时间是思维对物质运动过程的分割、划分。”我很赞同爱因斯坦认为的不能把时间与空间、物质分开孤立谈时间的说法,马经中马克思一开始抛弄使用价值而讨论社会必要时间即价值就落了下乘,要救老马只能从生产率与需求的关系入手,搞清什么是生产力才能搞懂或理清,恩格斯1844年所说的“价值是生产费用对效用的关系”,老马晚年也理解了,可惜没时间重写资本论了,同样是尤太人的爱因斯坦也研究时间,虽然,他的有些时间概念有些主观性倾向,不是我所完全赞同,但理念上比马克思早年对时间的认识要深刻的多,老马如能在论证商品二重性时,进一步提出价值就是商品使用价值对应的价值,而不是生产某商品量的价值,更非像有些学者一样说些不着边际的无头无脑抛开使用价值或效用说劳动时间和社会必要劳动时间,这无疑会更前进一歩,当然,模型例子中可以没有工人、资本家、农民、农场主等等,但作人类经济学必然是有人(劳动力)、需求量、生产或供给量以及时间,有这四个最最基本可算是足够,,这就如马所说的社会必要劳动时间,在其它人生产率不变时,由于引入机器张三用比社会平均生产率低一半,(机器价值耗损暂忽略),即1/2的时间生产A商品,用张三生产的A可交换到2倍于以前的时间生产的B商品,让张三获得社会必要劳动剩会,但这并非自然时间倒流,而是空间即使用价值的扩充或需求层次的提升以及总使用价值的增加。
我的公式是一个对相对时间研究的结晶,一个哲学的重大发现,现只是概念定义的问题,这就是我为什么到论坛来讨论,看看人类对于自己认识的概念认识以及我的公式的符号应在人类科学中如何定位,我的公式是一种最基本概念的数学逻辑关系的符号化

另,我在论坛有帖子对时间做过较全面的研究你可搜查一下看看,我没法解释这些更基本的知识了,如果一些人空间性思维以及数学和系统物理学方面的常识比教缺乏,感觉再通俗些估计也说不服了他们,过十年吧也许他们未必能明白我的意思,只要还在研究时间这个概念,我很想他们或会有所得,不过,在说服他们的过程也有所得,把公式又再进一步推演出了一个更初始的公式:1/[{初始生产资料量/社会时间(时间Tx社会人数N=社会时间,注意它与劳动时间不同)}x(成品率SF/初始资料供给率CF)]=产品的平均劳动生产时间。从这个公式到之前那个是熵增过程,就是说从初始生产资料→产品形成→成为商品(惊险一跳)→需求量(效用的实现),以前写过类似的贴,从初始的自然生产资料到需求的满足即效用的实现,尤其是高层次的社会需求层次的实现,就像也许是与生态学的食物链同理,能量沿着食物链逐级传递,每传递上升一层营养级就流失部分营养。。。高层次的需要是以更大的资源耗费为代价,如来不能更好的优化系统内部与外部环境资源,人类社会的发展就难以前进和向上提升,所以,经济学的问题就是一个时空系统的资源优化问题,不仅仅是自然时间、劳动力,同时也有生产资料以及如何借势借力利用外部力量,审时度势推动发展。
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2016-6-2 11:41:04
”所以,经济学的问题就是一个时空系统的资源优化问题,不仅仅是自然时间、劳动力,同时也有生产资料以及如何借势借力利用外部力量,审时度势推动发展。”
老马那些价值论,是以偏概全,偷换概念,而且可能是带有煽动目的的言论。

如果按楼主最后所说的思路上说的:经济学的问题就是一个时空系统的资源优化问题。
这应该可以建模。
自然界有自己的规律,人类用科学方法去研究,发现一些想象法则,但人类有时试图去改变它,或者忽略它,最后做成一些恶果。
例如现在天气反常现象频发了。
经济学其实是人和自然相互生存依赖的关系,例如滥捕会做成物种灭绝,滥採会做成资源匮乏和地形改变等等。
人和人之间的分配问题会做成社会不稳,人的才能没有途径充分发展。
用共产主义及计划经济肯定不行的。
用资本主义市场经济也做成很多问题。

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2016-6-2 11:48:17
《资本论》对社会必要劳动时间的规定,确实做到了时间和空间、物质“是不可分开的”这个高度性的要求。
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2016-6-2 11:56:57
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2016-6-2 11:57:24
xuguw 发表于 2016-6-2 11:48
《资本论》对社会必要劳动时间的规定,确实做到了时间和空间、物质“是不可分开的”这个高度性的要求。
但有些人就把时间、空间、物质分开来讨论所谓价值,这个必要走向死胡同
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2016-6-2 12:02:43
林汉扬 发表于 2016-6-2 11:57
但有些人就把时间、空间、物质分开来讨论所谓价值,这个必要走向死胡同
所言极是!!

保卫资本论:与民科同乐(我的新课件)
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