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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-5-6 10:45:44
734061388 发表于 2018-5-6 07:20
马克思的自由人联合体可不是股份制企业。马克思的自由人联合体应该是一个国家的、甚至是全人类的自 ...
学知识千万不要学的太死板啊    马克思要重新建立个人所有制    什么叫个人所有啊    就是劳者有其股   对应耕者有其田    而你所说的什么全人类都有股份   或者当初搞的全民企业    已经证明失败的东西   是史达琳修正了马克思的思想
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2018-5-6 17:34:14
哈耶克是这么说的吗    按理    他应该说史达琳搞的东西是通往奴役之路    而史达琳搞的东西不单是计划经济啊
所以我希望看到引自的全文   才能服众
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2018-5-7 14:33:08
发现真理 发表于 2018-5-6 10:45
学知识千万不要学的太死板啊    马克思要重新建立个人所有制    什么叫个人所有啊    就是劳者有其股   对 ...
       是我死板,还是你死板,你搞搞人人持股,前苏联与东欧不就是搞人人持股的吗?最终结果是什么?
      马克思主义是科学,不是教条,在今天如何搞社会主义,中国共产党的探索基本上是正确的,这就是中国特色社会主义,除此之外,任何的社会主义都是难以搞下去的。
      现在的问题是,为什么在当今的历史条件下,只有中国特色社会主义才能够是成功的,这才是今天的马克思主义科学所要回答的最重要的问题。
     把前苏联的失败仅仅归咎于史达林不是正确的,尽管史达林有他的问题,我认为,在当时的史达林做的基本上还是正确的。当时的社会主义是你们的艰难,又是在探索中,没有成功的经验呀?史达林的错误是历史的,绝不仅仅是个人的。
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2018-5-7 17:51:42
734061388 发表于 2018-5-7 14:33
是我死板,还是你死板,你搞搞人人持股,前苏联与东欧不就是搞人人持股的吗?最终结果是什么?
  ...
我不知你多大岁数啊    但前苏联与东欧是搞人人持股    我还头回听说     再说了  如果是人人持股   怎么还会搞什么休克疗法啊   当然你可能说的是休克疗法的持股   把所有企业股份分给全体百姓     但那也不是马克思的自由联合体啊     自由联合体是劳动者平均持有本企业的股份     如此做企业的生产资料才是劳动者的亲生孩子   如果是持有其它企业的股份    你起不到什么作用   
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2018-5-8 05:23:34
734061388 发表于 2018-5-7 14:33
是我死板,还是你死板,你搞搞人人持股,前苏联与东欧不就是搞人人持股的吗?最终结果是什么?
  ...
大概你很成功   不过你去看看信访办的人群    看看众多执行不了的判决书   看看农村的自杀老人...看看贵州   看看黄土高坡的农民.....
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2018-5-8 05:32:30
734061388 发表于 2018-5-6 07:20
马克思的自由人联合体可不是股份制企业。马克思的自由人联合体应该是一个国家的、甚至是全人类的自 ...
你把马克思当做弱智了吧     搞全人类的自由联合体   工人能有积极性吗    就像白糖水    有限的白糖   放到杯子里会甜    放到大缸里   还能有甜味吗     
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2018-5-8 05:37:03
734061388 发表于 2018-5-7 14:33
是我死板,还是你死板,你搞搞人人持股,前苏联与东欧不就是搞人人持股的吗?最终结果是什么?
  ...
史达琳探索他的主义    而且是绑架全苏联的人探索    是不是太霸道了    一个新的主义    大家都没见过什么样     就敢拿国家的未来探索    与强盗何异    结果是饿死几百万人    而责任人肥吃肥喝  继续探索
如果是负责任的人     搞几个特区探索    才是正确的方法
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2018-5-8 08:30:41
发现真理 发表于 2018-5-7 17:51
我不知你多大岁数啊    但前苏联与东欧是搞人人持股    我还头回听说     再说了  如果是人人持股   怎么 ...
      你还是好好研究一下股份制企业吧?
      资本主义的股份制企业是在什么时候产生的,又是如何能够使股份制企业成功的,股份制企业成功的要素都是有哪些?不要空谈股份制企业。
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2018-5-8 08:37:53
发现真理 发表于 2018-5-8 05:23
大概你很成功   不过你去看看信访办的人群    看看众多执行不了的判决书   看看农村的自杀老人...看看贵州 ...
      你说的问题,我不是没有了解,也不是没有见过,有些事情也是我亲身经历的,但就此否定当今的中国是不行的,我们不能只看到问题,也要看到中国的成就,中国的成就是如此之大,充分说明了中国特色社会主义是非常成功的,也显示了马克思主义在当今时代的巨大威力。
      中国特色社会主义就是当代中国的马克思主义,也是真正成功的马克思主义,是马克思主义走向未来成功的阶梯,其它的任何的马克思主义实践都是不能够成功的,如何不能够成功的马克思主义实践,都是空想的马克思主义,比如你所说的股份制的“自由人联合体”。
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2018-5-8 08:44:34
发现真理 发表于 2018-5-8 05:37
史达琳探索他的主义    而且是绑架全苏联的人探索    是不是太霸道了    一个新的主义    大家都没见过什 ...
     史达林只是在实践他自己的主义吗?史达林实践的是社会主义,是马克思主义。
     不探索就能够成功吗?你还不真正的懂得经济,真实的经济,就是探索的经济,成功的企业家都是在探索中成功的,没有像现代经济学所说的那样是能够做出什么最大化利益选择的,探索就是在冒险,这就是成功企业家们的选择,它与现代经济学的最大化利益选择,完全是格格不入的。
      你对经济还不真懂,希望能够好好的研究政治经济学,最好是学习学习邓小平的理论。
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2018-5-8 08:45:02
发现真理 发表于 2018-5-8 05:37
史达琳探索他的主义    而且是绑架全苏联的人探索    是不是太霸道了    一个新的主义    大家都没见过什 ...
      史达林只是在实践他自己的主义吗?史达林实践的是社会主义,是马克思主义。
     不探索就能够成功吗?你还不真正的懂得经济,真实的经济,就是探索的经济,成功的企业家都是在探索中成功的,没有像现代经济学所说的那样是能够做出什么最大化利益选择的,探索就是在冒险,这就是成功企业家们的选择,它与现代经济学的最大化利益选择,完全是格格不入的。
      你对经济还不真懂,希望能够好好的研究政治经济学。
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2018-5-8 08:48:39
发现真理 发表于 2018-5-8 05:32
你把马克思当做弱智了吧     搞全人类的自由联合体   工人能有积极性吗    就像白糖水    有限的白糖   放 ...
     你对马克思的政治经济学是缺乏研究的,没有真正的搞懂马克思的《资本论》,关于你所说的问题,马克思是给出了答案的,只是没有明确的告诉你而已。
      如果连这样的问题,马克思都不研究。马克思岂能够使他的政治经济学成为科学,岂能够成为一个伟大的思想家。
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2018-5-8 10:01:55
734061388 发表于 2018-5-8 08:48
你对马克思的政治经济学是缺乏研究的,没有真正的搞懂马克思的《资本论》,关于你所说的问题,马克思 ...
马克思的经济学成就    就是设计了自由联合体    只有这种体制   才能最大限度的调动劳动者的积极性   避免两级分化带来的经济危机     而其它的论述   现在基本过时   不读也罢   读多了会成为误国误民的书呆子    看看前苏联 东欧  朝鲜  古巴  越南....都是什么下场

不如好好研究自由联合体   早日投入实践   才是对马克思最大的尊重
看看华为   老总只占1.6%的股份     其它98.4%的股份被劳动者占有    是非常接近自由联合体的股份结构    再看看华为的效益  效率   事实明显的摆在哪里
而实行马克思经济学的其它书呆子国家    那个不是弄得一塌糊涂   最后不得不改革

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2018-5-8 10:04:07
734061388 发表于 2018-5-8 08:45
史达林只是在实践他自己的主义吗?史达林实践的是社会主义,是马克思主义。
     不探索就能够成功 ...
绑架全国的人去探索   什么行为啊    比强盗还恶毒    饿死几千万人   多么大的代价啊   你就是这么学经济学的啊
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2018-5-8 10:06:07
734061388 发表于 2018-5-8 08:45
史达林只是在实践他自己的主义吗?史达林实践的是社会主义,是马克思主义。
     不探索就能够成功 ...
马克思在那本书上说社会主义是计划经济   是全民所有制    是不受监督的一党领导    是不准民间办报
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2018-5-8 10:09:19
734061388 发表于 2018-5-8 08:37
你说的问题,我不是没有了解,也不是没有见过,有些事情也是我亲身经历的,但就此否定当今的中国是 ...
是上不起学的成就   还是就不起医的成就   还是买不起房的成就    还是开胸验肺   自己锯腿   农民老人自杀的成就
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2018-5-8 12:13:15
发现真理 发表于 2018-5-8 10:01
马克思的经济学成就    就是设计了自由联合体    只有这种体制   才能最大限度的调动劳动者的积极性   避 ...
      以前搞马克思主义的是书呆子,把社会主义搞得一塌糊涂,那么你的股份制社会主义就一定能够搞成功吗?你的科学依据是什么,你研究过吗?你就一定不是书呆子?
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2018-5-8 13:06:00
发现真理 发表于 2018-5-8 10:04
绑架全国的人去探索   什么行为啊    比强盗还恶毒    饿死几千万人   多么大的代价啊   你就是这么学经济 ...
     马克思搞无产阶级革命是不是探索,马克思在在世时,巴黎公社失败,在是不是在进行探索。
     你搞股份制社会主义,是不是在探索,就一定不能够成功,按照我的经济学研究,你的股份制社会主义,绝对是成功不了的,你同样是在绑架全国人民在进行探索
     更不要忘记,中国的中国特色社会主义探索却是成功的,当今中国的马克思主义探索,已经不再是盲目性大的探索,而是具有成功经验的探索,而你的股份制探索,却是没有成功经验的盲目探索。
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2018-5-8 13:07:25
发现真理 发表于 2018-5-8 10:06
马克思在那本书上说社会主义是计划经济   是全民所有制    是不受监督的一党领导    是不准民间办报
     马克思这也没有说过,那也没有说过,你的股份制社会主义,马克思就说过吗?
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2018-5-8 13:12:43
734061388 发表于 2018-5-8 12:13
以前搞马克思主义的是书呆子,把社会主义搞得一塌糊涂,那么你的股份制社会主义就一定能够搞成功吗 ...
你能挑出毛病    我服了你

邓小平说:“社会主义本质就是解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,达到共同富裕。”
从目前情况看,生产力还有待于解放。大量因产品卖不出去而使企业停产半停产,大量民众因收入太少,只能节制消费,此种现象极大阻碍了生产力发展。大量的私有企业、外资企业的产生及发展,与消灭剥削、消除两极分化的目标越来越远,共同富裕一直是纸上谈兵。一面是各色商品堆积如山,一面是紧衣缩食的人群,一面是闲置的高楼豪宅,一面是拥挤的出租小屋,一面是停产半停产的工厂,一面是难以找到工作的“闲人”,一面是急于找寻投资项目而大量消费进口货的富豪,一面是不断危害人类的沙漠、洪水、干旱因缺钱无法治理,一面是为资金寻找出路到世界到处考察的少数富人,一面是现金缺少原因而节制消费的多数“穷人”,一面是强者剥削压迫欺负弱者……以上现象,绝不是邓小平所说的社会主义。靠出口发展经济根本不是长远之计 . 假如是另一番景象该有多好。一面是工厂红红火火的生产产品,一面是勤劳致富的人群放心的大量消费,一面是洪水干旱沙漠有大批人在治理,一面是自然环境越来越来美好,一面是强者带领“弱者”共同制造财富,一面是强者弱者共同享受美好生活……。这才是民众所希望的社会主义。 当然,要想实现邓小平所说的社会主义的确不容易,当初实行的前苏联制造的计划经济及无主公有制,目的就是想消灭资本主义的剥削压迫及两极分化,可惜效果很不理想,不但使百姓生活痛苦不堪,国民经济也走向了崩溃的边缘。前苏联制造的无主公有制及计划经济究竟错在哪了呢?做过数学题的人都知道,一步错,后面做的再好结果也不会正确,一步错会导致步步错。无主公有制及计划经济错就错在不符合“私心”这一客观存在,结果也是一步错步步错。绝大多数人都希望生活好一些,钱多一些,地位高一些,学问大一些,工作轻松些,孩子出息些,死后上天堂……。以上都是私心的表现,也是人类的正常愿望。从古到今,极端私心经常表现出很坏的一面,它象洪水一样不断危害人间,可以说人间的一切罪恶都是极端私心造成的,就是写一万部书也写不尽极端私心的罪恶。为了改变人的私心,思想家政治家们想尽了办法。孔夫子用仁义道德,毛泽东号召人们大公无私、很斗私心一闪念、无私奉献。效果确很不理想,极端私心还在危害人间。私心象洪水一样是一种客观存在,堵是堵不住的。古代鲧就是用堵的方法治理洪水,结果是失败被杀。而禹用疏导方法治理洪水而大获成功。这提示我们,对待私心也应该疏导,还可加以利用。对于洪水,我们已有了很多利用方法。比如建水库,建三峡大坝,洪水不但不会危害人间,还能为抗旱、养鱼、行船服务。对于私心的利用,很应该重视起来,其实人类一直在不自觉的利用私心,社会的进步一直是私心在起决定作用,这也够写一万部书来加以证明的。过去私心的利用率可能太低,目前应研究如何提高私心的利用率,使其更好的为人类服务。实践证明,只要生产资料与劳动者联系紧密,生产力发展的就越快,反之,就会阻碍生产力的发展。在人民公社时代,生产资料与农民联系很不紧密,造成出工不出力,生产效率极其低下,极大影响了农副产品的生产,不但造成农民的自身贫困,也极大影响了城市居民的生活,私心在这里起了负作用。自从搞了土地承包制,土地,这一重要生产资料与农民联系的紧密些了,粮食就取得了连年丰收,农副产品也极大丰富了市场,农民的生活水平也得到了迅速提高,这里,私心已被较好的利用了。土地承包时间短,就出现了只种地不养地的坏现象,这是生产资料与私心联系不够紧密的结果,这里私心又起了负作用,延长了土地承包时间,就出现了农民既种地又养地的喜人景象,以上充分证明了生产资料与劳动者紧密联系的优越性。农村改革的经验说明,正确对待私心这一客观存在,并由此实行的“意识”,既土地承包制。符合客观实际,就收到了好的效果。由此谈到国有企业改革。国有企业改革的效果始终是不理想的。喊了十几年的搞活国有大中型企业,又是给政策,又是给贷款,就是搞不活,结果现在只剩下一些垄断行业。究其根本原因,就是忽视了人类私心的客观存在。在国有企业与众多集体企业中,生产资料与企业中的体力劳动者无太大联系,与企业中的脑力劳动者也无太大联系,这样的企业只适合“无私奉献”式的人物。不适合普通民众,类似列宁说的真理向前一步成谬误的产物,这样的企业在封闭时代还能勉强存在,在开放环境中,除垄断专营行业外,很难发展,由其在一党制条件下,还极容易产生腐败,腐败同样会产生两极分化。个人收入调节税都对其毫无办法。这样的企业,唯心主义至少占90%,只靠10%的唯物主义,既人类的良心支撑着。怎么能搞得好。在私有制企业中,生产资料与企业的领导者是紧密联系的,这是对生产发展有利的一面,这也是私有企业、外资企业发展快的一个重要原因,其唯物主义成份能占50%。但由于其生产资料与劳动者无紧密联系,会产生剥削压迫,劳资对立,两极分化等现象,因此其唯心主义成份也占50%。两极分化是经济发展的最大敌人。、、目前,市场的销售困难就是两极分化造成的。三十年代的经济危机同样是两极分化造成的,当时的经济危机曾使生产力倒退几十年,事实上我们正处在经济危机的前期。国有制使生产效率低下,私有制又会造成两极分化,那么什么所有制好呢?有更好的所有制吗?有,有主公有制  既劳资一体所有制企业就很好。所谓劳资一体所有制企业。应属于集体所有制的一种,它的确切名字应是有主公有制,它的生产资料既与企业的脑力劳动者紧密联系,也与企业的体力劳动者紧密联系,它的生产资料属于企业中的每一个劳动者,每人一份。企业的权力机构,权力监督机构,企业章程均由职工会议民主产生。这里私心将被很好的利用起来,使其为人类造福。在这样的企业中,上下收入相差不很多,企业领导人的行为时刻受到监督,很难产生腐败,因此不会产生两极分化。在这样的企业中,职工定会树立长远打算,忠心耿耿的为企业服务,很少出现好高骛远跳槽离去的现象,绝大多数职工会为企业奋斗终生的。在这样的企业中,职工自然会以产品质量为第一生命,将会有大批高质量产品走向世界的,在这样的企业中,职工能够负责地参与企业的各种工作,有平等的发言权,并会积极提出各种建议,每个职工都会最大限度地实现其自我价值。在这样的企业中,没有劳资对立,只有脑力劳动与体力劳动的差别,只有平等、团结、向上的工作环境。用生产资料联系在一起的员工们,由于利益一致、自然会紧紧地团结在一起,极端个人主义自然找不市场,会真正形成责任共负、风险同担,效益共创、利益同享的最佳效果。现代企业制度中以人为本的经营思想将在这里得到很好的体现。全体一条心,黄土变黄金。三个臭皮匠,凑成个诸葛亮,团结在一起的人们会凑成多少个诸葛亮啊!天时地利人和,人和最重要,有主公有制  劳资一体所有制企业将会实现最佳人和。这里,唯物主义含量至少占99%以上。在这里没有剥削,没有两极分化,在这里,生产力将得到巨大的解放与发展,该体制也符合马克思的:“共同占有基础上重新建立个人所有制”。更符合十五大报告中指出的:“劳动者的劳动联合与劳动者的资本联合为主的集体经济尤其要提倡和鼓励”的精神




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2018-5-8 13:15:22
发现真理 发表于 2018-5-8 10:04
绑架全国的人去探索   什么行为啊    比强盗还恶毒    饿死几千万人   多么大的代价啊   你就是这么学经济 ...
     以前的马克思主义者们在探索马克思主义的道路上的确是犯过错误,你那么攻击他们,你就不恶毒吗?
     你抓住这些历史旧账不放,究竟是什么意识?
     再说,你的攻击有真实的吗?饿死几千万人,你有统计吗?你又见过饿死几个人。我是那个年代出生的人,就没有见过饿死的人,也没有听说过有饿死的人,只听说过挨饿不假。而且那个时候,挨饿都是一样的挨饿,党员干部都是如此,在那个时候,几乎是没有一个腐败分子,大家都是同甘共苦。对此你了解吗?
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2018-5-8 14:43:32
734061388 发表于 2018-5-8 13:06
马克思搞无产阶级革命是不是探索,马克思在在世时,巴黎公社失败,在是不是在进行探索。
     你搞 ...
巴黎公社其实只是一场运动   时间很短   还来不及探索就被镇压了    如果时间能长一点   相信马克思会认真研究的     俄国以后的人类悲剧也许不会上演     可惜啊可惜

不过后来恩格斯==及伯恩斯坦搞的民主社会主义    在北欧的实践是大获成功   哪里已经是全球最富裕地区了     应该给马克思记一功
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2018-5-8 14:51:50
734061388 发表于 2018-5-8 13:15
以前的马克思主义者们在探索马克思主义的道路上的确是犯过错误,你那么攻击他们,你就不恶毒吗?
  ...
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2018-5-8 14:52:50
发现真理 发表于 2018-5-8 13:12
你能挑出毛病    我服了你

邓小平说:“社会主义本质就是解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极 ...
你的东西,一堆的毛病,不值一提。不给你挑了。
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2018-5-8 14:53:17
发现真理 发表于 2018-5-8 14:43
巴黎公社其实只是一场运动   时间很短   还来不及探索就被镇压了    如果时间能长一点   相信马克思会认真 ...
你其实是半文盲,冒充公知母知。
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2018-5-8 15:33:27
1993110 发表于 2018-5-8 14:52
你的东西,一堆的毛病,不值一提。不给你挑了。
你知道红卫兵吗    红卫兵也是敢于大辩论的    虽然红卫兵干过许多坏事    但敢于辩论   还是比你强的
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2018-5-8 15:36:17
发现真理 发表于 2018-5-8 15:33
你知道红卫兵吗    红卫兵也是敢于大辩论的    虽然红卫兵干过许多坏事    但敢于辩论   还是比你强的
小发,你是红卫兵?造反派?我是红卫兵?


小发啊,你是一个差生,不是一个好学生。你四六不分,我和你辩论什么?

你才小学三年级,你要和我讨论婆媳关系,妯娌关系,等。
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2018-5-8 15:36:21
1993110 发表于 2018-5-8 14:53
你其实是半文盲,冒充公知母知。
学生到学校干什么   是学习  做作业   
而这里是讨论问题的地方   不敢回答问题    来干什么啊    这里肯定不是赛自己喜欢食品的地方   如果喜欢赛食品   可以到食品论坛去
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2018-5-8 15:37:56
发现真理 发表于 2018-5-8 15:33
你知道红卫兵吗    红卫兵也是敢于大辩论的    虽然红卫兵干过许多坏事    但敢于辩论   还是比你强的
你有正面的倾向,我指教于你,叫你探讨管理,你不听,成年累月含口号。


你更多的,是半文盲冒充公知母知,随地大小便,我这才说你几句。你以为呢?
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2018-5-8 15:38:43
734061388 发表于 2018-5-8 13:15
以前的马克思主义者们在探索马克思主义的道路上的确是犯过错误,你那么攻击他们,你就不恶毒吗?
  ...
饿死无辜的几千万   杀死无辜的几百万    连个道歉都没有   这是正常人类干的事吗
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