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2018-2-10 18:34:11
wzwswswz 发表于 2018-2-10 18:14
下面的问题我已经提出来了,应该你接下句。
这每年进成本的10万元固定资产价值是不是折旧?
折旧是新增价值,新增价值是折旧——你明白两者的区别吗?
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2018-2-10 18:35:12
wzwswswz 发表于 2018-2-10 18:11
我当然能分清,但你分不清。
你以为折旧是不是新增价值只需要你毫无论据与逻辑的胡说八道就能证明的吗? ...
因为那是你自己的逻辑,不是我的逻辑。
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2018-2-10 18:46:21
clm0600 发表于 2018-2-10 18:28
哈哈,你个傻逼连折旧都会忘记提,还冒充什么内行!
是你不懂乱指挥的结果啊。那年你的领导要NDP80万亿,你只好不计提折旧10万亿了。换个领导后,领导说上年NDP真有80万亿吗?不说实话就撤职,你只好说了实话。领导说,那就补回来吧,数字不能作假。这不,这一年计提了20万亿折旧。
NDP那就是个与计提折旧有直接关系的东西,加速计提,NDP就少。GDP不管计提折旧多少,GDP总是那么多。

如果还是不能理解为什么GDP被各国采用,NDP被废弃不用,那就是真s了。
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2018-2-10 18:49:05
石开石 发表于 2018-2-10 18:34
折旧是新增价值,新增价值是折旧——你明白两者的区别吗?
我有说新增价值是折旧吗?你以为在你那个头脑中才会混淆的东西,别人也会混淆吗?

所以,你还是老老实实地回答我的问题吧。
第一,折旧如果不是价值,它怎么会是新增价值?
第二,你那个例子中的每年进成本的10万元固定资产价值是不是折旧?
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2018-2-10 18:54:11
wzwswswz 发表于 2018-2-10 18:49
我有说新增价值是折旧吗?你以为在你那个头脑中才会混淆的东西,别人也会混淆吗?

所以,你还是老老实 ...
折旧是新产品中的价值不是旧产品固定资产中的价值,旧产品固定资产的价值被计提一部分进入成本是折旧。
能看明白嘛?
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2018-2-10 18:54:56
石开石 发表于 2018-2-10 18:35
因为那是你自己的逻辑,不是我的逻辑。
你的逻辑没有“凡不花钱的成本都是新增价值”,那你有凭什么依据“折旧是不花钱的成本”来推断“折旧是新增价值”?
如果没有“凡不花钱的成本都是新增价值”这个大前提,你去用“折旧是不花钱的成本”来证明“折旧是新增价值”不就是驴唇不对马嘴的胡说八道吗?

你不是说根据小前提和结论可以倒推出大前提吗?你的大前提是什么?你怎么不敢推、不敢承认了呢?
所以,说你除了模仿三段论以外毫无逻辑能力绝对不冤枉你。
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2018-2-10 19:00:32
石开石 发表于 2018-2-10 18:54
折旧是新产品中的价值不是旧产品固定资产中的价值,旧产品固定资产的价值被计提一部分进入成本是折旧。
...
说了半天,计提只是一种方式,实际进入成本的不还是固定资产的一部分价值吗?

如果不是,那么“固定资产进入成本”中进入成本的的到底是固定资产的什么?
并且,这和扳手的价值进成本有什么区别?和去年买的原材料今年进成本又有什么区别?
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2018-2-10 19:12:50
wzwswswz 发表于 2018-2-10 18:54
你的逻辑没有“凡不花钱的成本都是新增价值”,那你有凭什么依据“折旧是不花钱的成本”来推断“折旧是新 ...
在收付全部实现的前提下,折旧因为是不花钱的成本,所以体现为净现金流量——之后才能是新增价值的一部分。
中间投入必须花钱外购,那是现金支出。
能区分折旧和中间投入了吗?红绿色很清楚,看不出来不就是色盲吗.
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2018-2-10 21:35:25
clm0600 发表于 2018-2-10 19:26
你个傻逼精神病了吧?草你妈的,你个大傻逼。

也只有你这种傻逼,才会想到用不提折旧这种明显错误去做 ...
小S,真S了。我可以教你一个不s的办法,嘴干净点。否则,你永远s了。
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2018-2-11 05:42:37
关于折旧是新增价值的推理是这样的:
新增价值可以表示为集合:A,B,C,D。分别代表劳动者报酬,生产税净额,营业盈余,固定资产折旧。
固定资产折旧是集合的元素之一,所以固定资产折旧是新增价值。
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2018-2-11 05:46:04
新增价值是总产出相对于中间投入新增加的价值。这是新增价值的定义。
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2018-2-11 06:50:09
石开石 发表于 2018-2-10 19:12
在收付全部实现的前提下,折旧因为是不花钱的成本,所以体现为净现金流量——之后才能是新增价值的一部分 ...
固定资产的折旧期是不同的,有的为20年,有的只有10年、5年、3年,因此,在企业的经营期间,几乎每年都要进行部分固定资产的更新,都要外购部分固定资产。这些外购的固定资产都不要现金支出吗?在列昂惕夫的投入产出表上,所有部门都有向机器、设备、房地产或新建筑部门的购买,难道所有这里的购买都是中间投入吗?

而在企业经营中,除了第一年以外,每年使用的原材料往往都会有一部分是以前年度购买的存货,这些来自于存货的原材料当年还需要现金支出外购吗?

所以,你用当年是否支付现金外购来区分固定资产和中间投入,就是你这个冒牌会计的胡说八道。
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2018-2-11 07:08:04
石开石 发表于 2018-2-11 05:46
新增价值是总产出相对于中间投入新增加的价值。这是新增价值的定义。
又要出尔反尔,自掴嘴巴了!
你不是说折旧是企业生产产品中新创造的价值吗?怎么现在变成了“总产出相对于中间投入新增加的价值”了?如果仅仅是相对于中间投入新增加的价值,那直接用“增加值”就表达清楚了,你为什么一定要画蛇添足、弄出一个不伦不类的“新增价值”来?为什么还要炫耀“我是新增价值概念的发明者,提新增价值,要按我的定义来”?为什么还要把它定义为“企业生产产品中新创造的价值”?

如果你说的折旧是新增价值仅仅属于“总产出中相对于中间投入的新增价值”,那么请问,折旧与“新增价值”中的其他部分在来源上有何不同?
你回答得了吗?
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2018-2-11 07:11:32
石开石 发表于 2018-2-11 05:42
关于折旧是新增价值的推理是这样的:
新增价值可以表示为集合:A,B,C,D。分别代表劳动者报酬,生产税净额,营 ...
你的推理实际就是:因为折旧与其他三个部分都是新增价值,所以折旧是新增价值!
这不再次证明了你除了模仿三段论之外毫无逻辑素养吗?
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2018-2-11 11:40:31
wzwswswz 发表于 2018-2-11 06:50
固定资产的折旧期是不同的,有的为20年,有的只有10年、5年、3年,因此,在企业的经营期间,几乎每年都要 ...
在收付全部实现的前提下,才用是否支付现金来区分中间投入与固定资产折旧(不是固定资产)。中间投入需要支付现金,固定资产折旧不需要支付现金。

你总是混淆,固定资产和固定资产折旧也能搞混了。
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2018-2-11 11:54:20
wzwswswz 发表于 2018-2-11 07:08
又要出尔反尔,自掴嘴巴了!
你不是说折旧是企业生产产品中新创造的价值吗?怎么现在变成了“总产出相对 ...
增加值(增加的价值)——新增价值(新增加的价值),你说它们区别何在呢?
新增价值就是总产出相对于中间投入的新增加的价值。
增加值是总产出相对于中间投入增加的价值。
加一个新字,表示的意义不变。

如果将创造的主体从人扩大到自然、机器,完全可以说增加值就是新创造的价值。但有观点说人只有人才是创造的主体。

至于折旧的问题,因为增加值(新增价值)中包含折旧,所以折旧就是增加值(新增价值)的一部分——当然也可以说是新创造(创造主体扩大)价值的一部分。

我就愿意说新增价值,我认为新增价值更准确地表达了“新增加的价值”的意义。你说它不伦不类,那是你自己的观点。我觉得它很好很准。
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2018-2-11 11:57:27
wzwswswz 发表于 2018-2-11 07:11
你的推理实际就是:因为折旧与其他三个部分都是新增价值,所以折旧是新增价值!
这不再次证明了你除了模 ...
正因为增加值(新增价值)中包含折旧,才能说折旧是增加值(新增价值)的一部分。

我怎么不说折旧是净产值的一部分呢?我说的就是一个很清楚的事实,但你就是看不出来,所以我才说你是红绿色盲。
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2018-2-11 11:59:08
clm0600 发表于 2018-2-11 10:00
傻逼,连假账都不会做。
小S,做假账是犯法的。
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2018-2-11 12:16:21
clm0600 发表于 2018-2-11 12:01
知道犯法还故意不提折旧?
知道做假账犯法,你个傻逼还用这种极其拙劣的手法做假账?
不是因为你s了吗,你才做假账了。你不是还说别人不会做假账吗?
聪明反被聪明误,你好好想想它的意思。说话嘴干净点,这是论坛,不是大街。
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2018-2-11 12:32:28
固定资产折旧理念的来源
对于企业来说,有一个简单的公式,收入-支出=利润,固定资产实际上也是企业花钱买来的,所以也是一种支出,但是往往这种支出金额很大,而且受益期很长,如果将此支出一次性计入某个月,会导致当月明显亏损,而实际上当月从该固定资产得到的受益不会这么多,同时,其他受益的月份,又没有体现应有的支出,所以,将固定资产入账后,在受益期内平均其支出,按月列支。
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2018-2-11 12:35:48
clm0600 发表于 2018-2-11 12:28
我又不是会计,连帐都不用做,有个傻逼居然说我做假账,哈哈,纯傻逼。

是傻逼出的主意:故意不提折旧 ...
连自己指挥做假账都忘了,真S了。
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2018-2-11 16:13:28
石开石 发表于 2018-2-11 11:40
在收付全部实现的前提下,才用是否支付现金来区分中间投入与固定资产折旧(不是固定资产)。中间投入需要 ...
收付实现是以时间划段的,你连这一点都不知道,就是个冒牌会计。

企业经营的第三年进行固定资产更新,支付现金购买固定资产,相关现金的支付不是在第三年实现难道是在开始经营之前就实现了吗?
企业经营第二年支付现金购买的原材料未使用完毕,留到了第三年才用,难道这部分原材料的现金支付不是在第二年完成难道要等到第三年才完成吗?

所以,你用当年是否发生现金支付来区分固定资产和中间投入,证明你就是个冒牌会计。
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2018-2-11 16:22:28
石开石 发表于 2018-2-11 11:54
增加值(增加的价值)——新增价值(新增加的价值),你说它们区别何在呢?
新增价值就是总产出相对于中 ...
如果你认为折旧作为新增价值不是工人劳动创造的,那么你就掴了你“谁劳动应当归谁所有就是把资本家的本金白白送给工人”的脸!

如果你认为折旧作为新增价值不是企业生产产品过程中新创造的价值(非生产开始前已有的价值),那么你就掴了你“新增价值是企业生产产品中新创造价值”的脸!

如果你认为折旧作为新增价值与增加值具有完全相同的意义,那么它就不是不同于增加值的概念,从而你就掴了你“我是新增价值概念的发明者,提新增价值,要按我的定义来”的脸。
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2018-2-11 16:25:27
石开石 发表于 2018-2-11 11:57
正因为增加值(新增价值)中包含折旧,才能说折旧是增加值(新增价值)的一部分。

我怎么不说折旧是净 ...
那请你说说,折旧与净产值有何区别?为什么?怕是你不敢回答,或者根本就没有能力回答吧?!
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2018-2-11 16:25:55
wzwswswz 发表于 2018-2-11 16:13
收付实现是以时间划段的,你连这一点都不知道,就是个冒牌会计。

企业经营的第三年进行固定资产更新, ...
你用当年是否发生现金支付来区分固定资产和中间投入。

我从来也没用是否发生现金支付来区分固定资产和中间投入,我是告诉你固定资产折旧是不需花钱外购的。
请记住固定资产折旧与固定资产是两回事。
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2018-2-11 16:30:24
石开石 发表于 2018-2-11 16:25
你用当年是否发生现金支付来区分固定资产和中间投入。

我从来也没用是否发生现金支付来区分固定资产和 ...
真是个臭不要脸的无赖!你在讲折旧是不花钱的成本时,不就是以当年为时间划段的吗?难道还要我把你的原话找出来吗?!
如果不是以当年为时间划段,而是把以前的年度都算上,请问,你凭什么说折旧是不花钱的成本?

如果你说的折旧仅仅是指从产值中扣除固定资产应当折旧的部分,那么从产值中扣除相当于中间投入的部分也是不需要另外花钱外购,你凭什么说中间投入是花钱的成本?
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2018-2-11 18:15:46
wzwswswz 发表于 2018-2-11 16:30
真是个臭不要脸的无赖!你在讲折旧是不花钱的成本时,不就是以当年为时间划段的吗?难道还要我把你的原 ...
折旧就是不花钱的成本,折旧是计提的,不是外购的。固定资产需要花钱,但固定资产本身不是成本。你分不清固定资产与固定资产折旧,是你难以理解折旧的问题所在。你看看本草纲目吧。
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2018-2-11 18:22:04
wzwswswz 发表于 2018-2-11 16:25
那请你说说,折旧与净产值有何区别?为什么?怕是你不敢回答,或者根本就没有能力回答吧?!
净产值这个概念恐怕你不知道,那我给你普及一下:净产值是计划经济时代的概念,现在来理解,大致是增加值减折旧。往大了说是NDP。净产值不包括折旧。
净产值也是新增价值的一部分。
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2018-2-11 18:43:28
石开石 发表于 2018-2-11 18:15
折旧就是不花钱的成本,折旧是计提的,不是外购的。固定资产需要花钱,但固定资产本身不是成本。你分不清 ...
折旧是从产值中计提的,所以是不花钱的,按照这一逻辑,从产值中扣除的相当中间投入的价值也是不花钱的,所以产值中扣除的相当于中间投入的价值也是新增价值。那你不是掴了你“这部分价值不是新增价值”的脸吗?
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2018-2-11 18:47:06
石开石 发表于 2018-2-11 18:22
净产值这个概念恐怕你不知道,那我给你普及一下:净产值是计划经济时代的概念,现在来理解,大致是增加值减 ...
现在的问题不是计划经济的问题,而是你自己就认为折旧不是净产值。所以,你就应当回答,你为什么不把折旧算作净产值?
回答不了,那么你不把折旧算作净产值就是你在胡说八道。
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