为什么有人不能理解固定资产折旧的真正意义？ - 第14页 - 经管之家

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为什么有人不能理解固定资产折旧的真正意义？

2018-12-18 16:41:44

石开石发表于 2018-12-18 16:39
凭什么4999元的电脑成本就是付现成本，5000元电脑成本就不是付现成本？
——————————————— ...

每年1000元折旧就是非付现成本。
-----------
这只是人为规定而已呀，我不需要你复述这种规定，而是要你说出来：凭什么这么规定。
凭什么每年1000元折旧就是非付现成本？

会*计可以不讲道理而胡乱规定，你愿意怎么记账那是你的事儿，但经济学是讲道理的学问，不接受没有道理的东西。

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2018-12-18 16:50:03

天知地知发表于 2018-12-18 16:41
每年1000元折旧就是非付现成本。
-----------
这只是人为规定而已呀，我不需要你复述这种规定，而是要你 ...

4999元是资产，4999元是成本。4999元是付现资产也是付现成本。
5000元是资产，1000元折旧是成本。5000元是付现资产，1000元折旧是非付现成本。
道理就在其中，你思考一下。

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2018-12-18 17:10:04

石开石发表于 2018-12-18 16:50
4999元是资产，4999元是成本。4999元是付现资产也是付现成本。
5000元是资产，1000元折旧是成本。5000元 ...

你解释不了的东西，居然踢皮球给我？
那我不妨告诉你，因为你们会*计记账和核算是要分期的，一般以年分期。
而固定资产的采购成本是以折旧的形式分摊到各期之中的，在各个期限之中来看，是没有付钱的，所以叫非付现成本，严格来说应该叫“当期未付现成本”。

所以，这只是你们会*计为了方便分期记账而搞出来的一个概念，在经济学这里，它是没有任何意义的。着眼于整个项目或企业的整个生命周期来看，没有什么非付现的成本！

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2018-12-18 17:22:16

石开石发表于 2018-12-18 14:55
还是没有搞明白付现成本与非付现成本的意义。
例如原材料，钢材。一次性购买1000吨，用了几个月，但每月 ...

我当然明白，不然怎么会说你偷换概念呢？
付现与非付现只是付费方式的区别，即当期是不是付钱，而不是所付钱的成本本身有花钱的和不花钱的区别。
你那个土地使用权每年摊销20万元，只是当期不付钱，而不是那个20万是不花钱来的。
你把当期不花钱说成是那个成本本身是不花钱来的，就是在偷换概念。

你讲的折旧是计入新产品的那个成本本身，而不是计提折旧的方式，你把采用方式时的不花钱说成是那个成本本身不花钱，就是偷换概念。

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2018-12-18 17:27:31

wzwswswz 发表于 2018-12-18 17:22
我当然明白，不然怎么会说你偷换概念呢？
付现与非付现只是付费方式的区别，即当期是不是付钱，而不是所 ...

你那个土地使用权每年摊销20万元，只是当期不付钱，而不是那个20万是不花钱来的。
你把当期不花钱说成是那个成本本身是不花钱来的，就是在偷换概念。
——————————
20万是不花钱来的，那是你的错误理解。
我的意思是20万不用花钱。
是你偷换概念，把不用花钱偷换为不花钱来的。

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2018-12-18 17:33:30

天知地知发表于 2018-12-18 17:10
你解释不了的东西，居然踢皮球给我？
那我不妨告诉你，因为你们会*计记账和核算是要分期的，一般以年分期 ...

没有搞明白呀。
当资产与成本是同一名词，一次性摊入成本时，是付现成本。
当资产与成本是不同名词，多次摊销进入成本时，摊销的成本是非付现成本。

固定资产是资产，固定资产折旧是成本，固定资产折旧是非付现成本。
原材料是资产，原材料是成本，一次性摊入成本，原材料是付现成本。

基本原理：摊销的一次性与多次性不同，会计处理的方式不同。

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2018-12-18 18:33:38

wzwswswz 发表于 2018-12-18 17:22
我当然明白，不然怎么会说你偷换概念呢？
付现与非付现只是付费方式的区别，即当期是不是付钱，而不是所 ...

不用花钱的成本指的是非付现成本，例如固定资产折旧、无形资产摊销、长期待摊费用摊销。

不是花钱来的成本笔者理解为以某资产成本（这个成本的意义是购买资产发生的有关费用总和）进行折旧或摊销进入新产品成本的这个资产的成本。

折旧、摊销对应的固定资产、无形资产、长期待摊费用那一般是要花钱的，是花钱来的。

但折旧、摊销这个成本是不用花钱的，因为固定资产、无形资产、长期待摊费用原值已经花过钱了。

固定资产折旧是不用花钱的成本不能理解为固定资产的成本是不花钱的。

无形资产摊销是不用花钱的成本不能理解为无形资产的成本是不花钱的。

长期待摊费用摊销是不用花钱的成本不能理解为长期待摊费用的成本是不花钱的。

不用花钱的成本≠不是花钱来的成本

附：非现金项目与非付现成本

非现金项目是与收入相配比但没有直接影响现金流量的项目。
非付现成本是企业在经营期不以现金支付的成本。
以上是非现金项目与非付现成本的常见定义。
非现金项目中说“没有直接影响现金流量”的意义是该项目不用支付现金，或没有现金支出，所以没有直接影响现金流量。有现金支出的项目直接影响现金流量——使现金流量减少。
非付现成本中的“非付现”的意义是“不用支付现金”——说白了就是不用花钱。
固定资产折旧既是非现金项目又是非付现成本。也就是说固定资产折旧是不用支付现金的项目或不用支付现金的成本。
由于固定资产折旧不用支付现金，所以在收入实现时，固定资产折旧体现为净现金流量。也就是说固定资产折旧是净现金流量的增项。
在一定条件下，有以下公式存在：
净现金流量=净利润+固定资产折旧
固定资产折旧作为成本其实仅仅是成本的一个数值，是非付现的。这是理解固定资产折旧这个成本的关键点。
固定资产与固定资产折旧是两个概念，不能认为固定资产“支付现金”了，固定资产折旧也“支付现金”。固定资产折旧是“不支付现金”的。

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2018-12-18 19:57:01

石开石发表于 2018-12-18 17:27
你那个土地使用权每年摊销20万元，只是当期不付钱，而不是那个20万是不花钱来的。
你把当期不花钱说成是 ...

那个1000万是花了钱的，那么其中的每一个20万当然都是花了钱的，不然花了钱的就应该为0，怎么会是1000万。
所以，所谓不花钱的不是1000万中的任何一个20万的成本，而只是采用提取折旧方式的时候。

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2018-12-18 20:01:25

石开石发表于 2018-12-18 18:33
不用花钱的成本指的是非付现成本，例如固定资产折旧、无形资产摊销、长期待摊费用摊销。

不是花钱来的 ...

“固定资产折旧是‘不支付现金’的”，你这里的固定资产折旧指的是折旧这种方式，而不是你说的折旧费这个成本。

另外，你也不要偷换概念，把“不支付现金”和“不花钱”混为一谈。

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2018-12-18 20:36:48

wzwswswz 发表于 2018-12-18 19:57
那个1000万是花了钱的，那么其中的每一个20万当然都是花了钱的，不然花了钱的就应该为0，怎么会是1000万。 ...

不学习，只会臆想胡说。

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2018-12-18 20:38:38

wzwswswz 发表于 2018-12-18 20:01
“固定资产折旧是‘不支付现金’的”，你这里的固定资产折旧指的是折旧这种方式，而不是你说的折旧费这个 ...

我这里固定资产折旧是金额，不是方式。
不支付现金与不花钱是一回事。不用花钱与不是花钱来的不是一回事。

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2018-12-18 20:41:27

石开石发表于 2018-12-18 20:36
不学习，只会臆想胡说。

那是你自己，连折旧费这个成本与提取折旧这个方法都分不清。

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2018-12-18 20:44:28

wzwswswz 发表于 2018-12-18 20:41
那是你自己，连折旧费这个成本与提取折旧这个方法都分不清。

我说的从来都是金额，你非要曲解为方式。
因为你认为方式才不用花钱。
但是是计提的这个成本金额不用花钱，折旧是非现金项目、是非付现成本。

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2018-12-18 20:46:14

石开石发表于 2018-12-18 20:38
我这里固定资产折旧是金额，不是方式。
不支付现金与不花钱是一回事。不用花钱与不是花钱来的不是一回事 ...

这个金额代表的就是成本，不然你怎么能说“折旧是……成本”。
折旧这个成本就是花了钱的，而不是不花钱的，否则它就不是成本了。
而只有在采取折旧这种方式时才是不花钱的。

所以，你把采用折旧方式时的不花钱说成了折旧这个成本不花钱，就是偷换了概念。

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2018-12-18 20:50:39

wzwswswz 发表于 2018-12-18 20:46
这个金额代表的就是成本，不然你怎么能说“折旧是……成本”。
折旧这个成本就是花了钱的，而不是不花钱 ...

你的推理：
大前提：成本是花钱的
小前提：折旧是成本
结论：折旧是花钱的。
你的大前提：成本是花钱的，是错误的。
因为有不花钱的成本：摊销类成本。

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2018-12-18 22:02:47

石开石发表于 2018-12-18 20:50
你的推理：
大前提：成本是花钱的
小前提：折旧是成本

又一次偷换概念。
我说的是成本是花过钱的。既然成本是花过钱的，那么成本当然就不是不花钱的。
所以，摊销类成本也是花过钱的成本，因而不是不花钱的成本。

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2018-12-19 05:40:15

wzwswswz 发表于 2018-12-18 22:02
又一次偷换概念。
我说的是成本是花过钱的。既然成本是花过钱的，那么成本当然就不是不花钱的。
所以， ...

固定资产或无形资产不是新产品的成本，固定资产折旧与无形资产摊销才是新产品的成本。
前者是资产，是花过钱的。后者是成本，是不用花钱的，是非付现成本。

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2018-12-19 07:27:53

石开石发表于 2018-12-19 05:40
固定资产或无形资产不是新产品的成本，固定资产折旧与无形资产摊销才是新产品的成本。
前者是资产，是花 ...

你是真的经济师吗？企业的制成品也是资产，你不知道吗？因此，无论什么成本都是资产的组成部分，你怎么能把成本说成不是资产呢？

固定资产也是成本，只不过属于长期成本，而不是短期成本。所以折旧才能是成本，是长期成本的一部分，是长期成本中分摊到当期的成本。
因为固定资产是花过钱的，所以这个长期成本就是花过钱的，即长期成本中的每一部分都是花过钱的。折旧就是花过钱的长期成本分摊到到期的成本，当然是花过钱的成本。

所以，你所谓的“折旧是不花钱的成本”就是在胡说八道。

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2018-12-19 09:19:13

给你出道题吧。
某月生产某零件1吨，价格100000元/吨。
成本项目如下:
原材料40000元，辅助材料5000元，动力费5000元，工资及附加10000元，折旧5000元。其它非待摊费用10000元。
求:
利润多少？100000-40000-5000-5000-10000-5000-10000=25000
现金收入多少？100000
现金支出多少？40000+5000+5000+10000+10000=70000
现金增加多少？100000-70000=30000
这道题中，折旧5000元是非付现成本，不用花钱。

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2018-12-19 09:24:14

wzwswswz 发表于 2018-12-19 07:27
你是真的经济师吗？企业的制成品也是资产，你不知道吗？因此，无论什么成本都是资产的组成部分，你怎么能 ...

见给你出的一道题。折旧是新产品的成本。不是固定资产原来的成本。

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2018-12-19 10:39:31

石开石发表于 2018-12-19 09:24
见给你出的一道题。折旧是新产品的成本。不是固定资产原来的成本。

你先回答，固定资产属不属于长期成本？你一个经济师，不会连这个也回答不了吧？

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2018-12-19 12:10:03

wzwswswz 发表于 2018-12-19 10:39
你先回答，固定资产属不属于长期成本？你一个经济师，不会连这个也回答不了吧？

长期成本是厂商在长期内根据所要达到的产量调整全部生产要素的投入量所发生的费用。长期成本没有可变成本与固定成本之分。但可分为长期总成本，长期平均成本和长期边际成本。长期总成本是指长期内达到一定产量所发生的全部费用。它随着产量的增加而上升，当没有产量时就没有成本。长期总成本在产量开始时增加上升较快，以后上升较慢，最后上升又变快，长期平均成本和长期边际成本可分别用长期平均成本曲线和长期边际成本曲线来反映。
——————————————————-
长期成本是经济学概念。你跑题了。

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2018-12-19 12:31:06

uandi 发表于 2018-12-19 00:45
哈哈，楼主自打耳光了，
用马主义该怎样解释呀？
楼主要消灭老马的遗传基因，不要学教主老是偷换概念， ...

虚拟成本，请先给一个精确的定义
————————————————
一般认为，实在的成本都要付现，但固定资产折旧无需付现，相当于是“虚拟的”。
虚拟成本就是无需花钱外购的成本——干脆说——非付现成本。

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2018-12-19 12:52:13

石开石发表于 2018-12-19 12:10
长期成本是厂商在长期内根据所要达到的产量调整全部生产要素的投入量所发生的费用。长期成本没有可变成本 ...

你讨论的是折旧的真正意义，而不是折旧在会记制度中的意义。就像讨论年的真正意义并不是讨论年在某种历法规定中的意义一样。
所以，你以经济学为借口否认对折旧的真正意义的讨论，就是你偷换了真正意义的概念，你跑题了。

其次，固定资产作为成本，就是减除残值后的历年折旧之和。所以，折旧本身就是固定资产成本在当期的分摊。如果固定资产本身根本就不是成本，从而固定资产的任何一个部分都不是成本，那么折旧怎么能够是成本呢？
所以，请你明确回答：你为什么把折旧叫做成本？

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2018-12-19 12:52:45

石开石发表于 2018-12-19 12:10
长期成本是厂商在长期内根据所要达到的产量调整全部生产要素的投入量所发生的费用。长期成本没有可变成本 ...

长期成本是经济学概念。你跑题了。
----------
非付现成本是会*计学概念，你走错门了，这里是经济学论坛，滚粗去！！！！

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2018-12-19 15:30:39

wzwswswz 发表于 2018-12-19 12:52
你讨论的是折旧的真正意义，而不是折旧在会记制度中的意义。就像讨论年的真正意义并不是讨论年在某种历法 ...

折旧是新产品的成本。
固定资产成本指购置安装等费用的总和。固定资产完工后就是资产了。
两个成本不在一个范畴之内。

资产进成本，如果是以原名进成本，一般是一次摊销，此时它既是资产又是成本，例如原材料、动力费。
资产进成本，如果是以折旧或摊销名义进成本，那是多次摊销。此时只有摊销或折旧是成本，例如无形资产摊销、固定资产折旧。

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2018-12-19 15:35:54

天知地知发表于 2018-12-19 12:52
长期成本是经济学概念。你跑题了。
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非付现成本是会*计学概念，你走错门了，这里是经济学论坛 ...

这你就不懂了，折旧不仅仅是会计学概念。
统计学、经济学照样用折旧这个概念，而且不失本意。

长期成本，那是一个概念，有内涵的。不能随便用的。

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2018-12-19 19:07:21

石开石发表于 2018-12-19 15:30
折旧是新产品的成本。
固定资产成本指购置安装等费用的总和。固定资产完工后就是资产了。
两个成本不在 ...

这正说明了固定资产是长期成本。因为是长期成本，所以不能一次性摊销在某一生产周期的新产品中，而只能分次摊销在每一期的新产品中。所以，每一期所摊销的那部分（折旧）才能叫做成本。
如果固定资产本身根本就不是成本，那么它也就没有任何理由摊销在每一期的新产品中成为新产品的成本。

这个道理与中间产品是完全一样的。正因为中间产品是成本，所以一次性摊销的才是成本。如果中间产品不是成本，而是收入，那么它就不会摊销在新产品中成为新产品的成本。
所以，折旧之所以是成本，就是因为固定资产本身就是成本，即固定资产的每一部分都是成本，从而所摊销的每一部分也都是成本。

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2018-12-19 20:25:20

wzwswswz 发表于 2018-12-19 19:07
这正说明了固定资产是长期成本。因为是长期成本，所以不能一次性摊销在某一生产周期的新产品中，而只能 ...

折旧属于新产品中的成本，不属于固定资产的成本。
固定资产顾名思义，那是资产，不再是成本。成本一定是某产品的成本。

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2018-12-19 20:27:10

wzwswswz 发表于 2018-12-19 19:07
这正说明了固定资产是长期成本。因为是长期成本，所以不能一次性摊销在某一生产周期的新产品中，而只能 ...

你最好定义一下你的长期成本，长期成本是经济学的一个术语，不宜随便使用。

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