全部版块 我的主页
› 论坛 › 会计与财务管理论坛 七区 › 会计与财务管理
为什么有人不能理解固定资产折旧的真正意义？
wzwswswz
2018-12-7 15:42:02
石开石 发表于 2018-12-7 15:20
意义不是证明出来的，那是事实判断，是对事实的概括总结，是对事实的描述。
事实描述只能描述出什么是折旧，而不能描述出意义。意义是基于事实描述的判断。
与折旧相关的事实很多，你不能说其中的每一个事实都是折旧的真正意义。例如，你也承认的折旧是固定资产进入新产品成本的那一部分，那你是不是应该说这里描述的事实也是折旧的真正意义？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-7 15:42:43
石开石 发表于 2018-12-7 15:20
意义不是证明出来的，那是事实判断，是对事实的概括总结，是对事实的描述。
发重了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-7 15:52:07
wzwswswz 发表于 2018-12-7 15:28
你不要偷换概念，我讲的是历法上年的真正意义。
请你明确回答，历法上“年月日”那个年的真正意义是否 ...
请你明确回答，历法上“年月日”那个年的真正意义是否就是365天或366天？
——————————————————
你应该这样问：某一年的历法，一年的意义是不是365天或366天？
答：是。
你那个年月日的问法，我可以回答年的意义是某个年份——例如2018（年），月某个月份，日是某日。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-7 16:03:59
wzwswswz 发表于 2018-12-7 15:38
因果颠倒了。
好好去查查资料，看看到底什么是“固定资产的残值”。
这里没有因果关系，只是在说事实。
例如一个建筑物，原值100万元，折旧年限为40年。预计40年后建筑物残值为2万元，那么就要把100-2=98万元，根据某种办法分摊到40年的每个月份中（成本一般是一月一算的）。
后来，有政策，可以加速计提折旧，折旧年限改为30年了，那么每个月的折旧就要重新计算了。
注意：这时的折旧变化的目的只是为了调整利润，使利润减少，从而所得税减少。
注意：这时的折旧已经与固定资产的损坏完全脱钩了。
注意：这时固定资产折旧已经变成了利润调节的工具，可你还固守原来固定资产折旧的所谓磨损，所谓价值转移等等。
你这是无视事实在变化。你是对着手机说固定电话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-7 16:06:22
wzwswswz 发表于 2018-12-7 15:42
事实描述只能描述出什么是折旧，而不能描述出意义。意义是基于事实描述的判断。
与折旧相关的事实很多， ...
从成本角度看，固定资产折旧是虚拟的无需花钱外购的成本；从净现金流量角度看，固定资产折旧是净现金流量的一部分；从价值角度看，固定资产折旧是新增价值的一部分。

以上是固定资产折旧的真正意义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-7 17:47:10
石开石 发表于 2018-12-7 15:52
请你明确回答，历法上“年月日”那个年的真正意义是否就是365天或366天？
—————————————— ...
真无知。
历法是推算日月星辰之运行以定岁时节候的方法。依历年、历月可以分为太阳历、太阴历、阴阳合历。
所以，只有某历法（如公历、农历等）上的年，而不存在什么“某一年的历法”。“某一年的历法”就是你无知装有知的又一明证。

另外，你讨论的不是某年某企业某固定资产折旧的数额的真正意义，而就是固定资产折旧的真正意义。作为类比，当然只能问历法上年的真正意义，而不能是某一年的年的真正意义。
所以，再次请你明确回答：历法上的年的真正意义是否就是365天或366天？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-7 17:56:01
石开石 发表于 2018-12-7 16:03
这里没有因果关系，只是在说事实。
例如一个建筑物，原值100万元，折旧年限为40年。预计40年后建筑物残值 ...
“固定资产折旧是根据会计制度对固定资产价值与固定资产残值之差按照一定的准则在一定时期计提的进入新产品成本的金额。”
你这句话中的“固定资产残值”应该是“预计固定资产残值”，而不是实际的残值。因为实际的残值只能是折旧后的剩余，折旧是原因，残值是结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-7 18:03:06
石开石 发表于 2018-12-7 16:06
从成本角度看，固定资产折旧是虚拟的无需花钱外购的成本；从净现金流量角度看，固定资产折旧是净现金流量 ...

从来源看，折旧是预先支出的固定资产成本在当年的分摊；从价值角度看，折旧是过去生产的固定资产已有价值的计提，不是新创造的价值。

你不是说意义是事实描述吗？以上这些同样是事实描述，你凭什么说它们不是折旧的真正意义？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-7 18:42:57
wzwswswz 发表于 2018-12-7 18:03
从来源看，折旧是预先支出的固定资产成本在当年的分摊；从价值角度看，折旧是过去生产的固定资产已有价 ...
从来源看，折旧是预先支出的固定资产成本在当年的分摊；从价值角度看，折旧是过去生产的固定资产已有价值的计提，不是新创造的价值。


你不是说意义是事实描述吗？以上这些同样是事实描述，你凭什么说它们不是折旧的真正意义？
————————————————
你这是对事实的错误描述。
正确的是：
从来源看：
固定资产折旧是对已经形成的固定资产价值与残值之差（不是预先支出的固定资产成本）分期摊入新产品成本的金额——不只是当年，是在固定资产计提的时间段内——例如建筑物计提年限为30年。
从价值上看：是新增价值。这很容易证明。假如你投资100万元购买一个设备，每年折旧计提10万元，利润为0。假设全收全付，你每年会新增10万元，10年可以有100万元现金。收回了设备的投资。10年后，你的设备评估值为150万元。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-7 19:29:03
石开石 发表于 2018-12-7 18:42
从来源看，折旧是预先支出的固定资产成本在当年的分摊；从价值角度看，折旧是过去生产的固定资产已有价值 ...
我们这里讲的折旧当然是以年为单位计提的，还未计提的不算折旧，而是固定资产余值。
例如，产房使用寿命30年，扣除预计残值后为30万元。厂房第一年使用，它的折旧就是30万元吗？那还有固定资产余值吗？

你投资100万元购买一个设备，100万元的货币价值就转化为了这个设备的价值（原值）100万元。即这个100万元的原值本来就是你已经保有的价值，现在只是变化了一下形式。
现在每年折旧10万元，就是你保有的固定资产原值减少了10万元，转化为货币10万元。这10万元还是你原来保有的100万元的一部分，根本就不是新增价值。
这就像你用10万元货币买进一件商品，然后把这件商品再按10万元卖掉，换回10万元货币。你就能说这10万元货币代表的价值是你的新增价值吗？那你每年玩这种买进卖出的游戏1000次，你就获得了1亿元的新增价值？

你不要偷换概念，去扯什么评估，那跟折旧没有关系。也许你买的设备第二年就被社会淘汰了，性能更好的设备只需10万元就能买到，那么评估一下，你的设备因为用了一年，其余值连9万元也没有了，哪还有新增价值？

所以，保持不了思维的同一性就回家歇菜去，不要在这里丢人现眼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-7 20:55:44
wzwswswz 发表于 2018-12-7 19:29
我们这里讲的折旧当然是以年为单位计提的，还未计提的不算折旧，而是固定资产余值。
例如，产房使用寿命 ...
例如，产房使用寿命30年，扣除预计残值后为30万元。厂房第一年使用，它的折旧就是30万元吗？那还有固定资产余值吗？
————————————————————
30年折旧期，30万元折旧值，按年限平均法计算折旧每年为1万元。其他方法另有数值。
固定资产计提折旧，固定资产的实际价值要以实际评估值为准。
记住：新增价值是新产品的新增价值=总产值-中间投入=劳动者报酬+生产税净额+折旧+营业盈余。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-7 21:22:26
wzwswswz 发表于 2018-12-7 19:29
我们这里讲的折旧当然是以年为单位计提的，还未计提的不算折旧，而是固定资产余值。
例如，产房使用寿命 ...
这就像你用10万元货币买进一件商品，然后把这件商品再按10万元卖掉，换回10万元货币。你就能说这10万元货币代表的价值是你的新增价值吗？那你每年玩这种买进卖出的游戏1000次，你就获得了1亿元的新增价值？
——————————————————————
10万元买进一件商品，经过加工后卖20万元，才会有新增价值10万元。如果只卖10万元，新增价值为0。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-7 21:29:54
wzwswswz 发表于 2018-12-7 19:29
我们这里讲的折旧当然是以年为单位计提的，还未计提的不算折旧，而是固定资产余值。
例如，产房使用寿命 ...
你不要偷换概念，去扯什么评估，那跟折旧没有关系。也许你买的设备第二年就被社会淘汰了，性能更好的设备只需10万元就能买到，那么评估一下，你的设备因为用了一年，其余值连9万元也没有了，哪还有新增价值？
——————————————————
固定资产的价值评估与新产品的新增价值没有关系。新增价值=新产品产值-中间投入
固定资产折旧计提多少，不影响新增价值的大小，只影响新增价值的构成。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

张建平
2018-12-8 10:53:01
石开石 发表于 2018-12-4 11:47
折旧说白了，原本是将固定资产费用分期摊入成本。但这个成本并不是本期需要支付的，所以，我谓之虚拟成本 ...
折旧是私有者私权内部的资金的主观分配，不是由一个私有者私权领域向另一个私有者领域的资金流动。
会计学考量的资金流，应该是“企业”的收、支，而不是内部的。
计提折旧，只是把从外部进来的资金自己人为地做一个内部用途分配。企业并没有“折旧”这个收入项。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-8 12:20:20
张建平 发表于 2018-12-8 10:53
折旧是私有者私权内部的资金的主观分配，不是由一个私有者私权领域向另一个私有者领域的资金流动。
会计 ...
根据会计原理，在全收全付的前提下，净现金流量=净利润+折旧。所以折旧体现为现金收入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 14:19:09
石开石 发表于 2018-12-7 21:22
这就像你用10万元货币买进一件商品，然后把这件商品再按10万元卖掉，换回10万元货币。你就能说这10万元货 ...
根据你现在的说法，如果10万元买进的是固定资产（假设原材料全部来自大自然，价值为0），而耗费这个固定资产生产的产品总共卖出20万元，那么新增价值就只有10万元。但是，光这个固定资产的全部折旧就有10万元。难道新增价值10万元都是折旧费？那除了折旧费10万元以外的10万元不是新增价值，又是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 14:20:40
石开石 发表于 2018-12-7 21:29
你不要偷换概念，去扯什么评估，那跟折旧没有关系。也许你买的设备第二年就被社会淘汰了，性能更好的设备 ...
所以，你你把固定资产的评估扯到折旧上来就是偷换概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 14:43:11
鉴于你的逻辑能力，关于折旧的真正意义我们必须从论述的方法上开始讨论。

第一，所谓折旧的真正意义，实际上就是指折旧这个概念所反映的事实到底是什么。

第二，从折旧概念与其所反映的事实的关系来看，一定是先有事实，然后才有折旧概念。也就是说，这个事实一定是不依赖折旧概念而存在的，而不是相反。

第三，因此，只有不借助于折旧概念就可以描述的相关事实，才有可能是折旧概念所反映的事实，从而才有可能是折旧的真正意义所在。而必须借助于折旧概念才能描述的事实，一定不是折旧概念所反映的事实，因此，一定不是折旧的真正意义所在。

第四，因此，在折旧的真正意义的讨论中，借助于折旧概念来描述事实的论述方式完全就是本末倒置的论述方式。
由此可知，你借助于权责发生制关于折旧的规定（概念）来描述相关事实的方式完全就是本末倒置的论述方式。
同样，你把只有借助于折旧概念才能描述的事实说成是折旧的真正意义，完全就是本末倒置的结论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-8 16:04:34
wzwswswz 发表于 2018-12-8 14:20
所以，你你把固定资产的评估扯到折旧上来就是偷换概念。
说固定资产价值评估增值了是告诉你，固定资产价值不会转移，会增值，和折旧无关，不会因为折旧固定资产就减值了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-8 16:14:41
wzwswswz 发表于 2018-12-8 14:19
根据你现在的说法，如果10万元买进的是固定资产（假设原材料全部来自大自然，价值为0），而耗费这个固定资 ...
新增价值只有10万元。其中劳动者报酬2万元，生产税净额 2万元，折旧10万元（按你的假设计算），营业盈余-4万元。
其实，10万元折旧可能高，假设折旧5万元。增加值还是10万元，但营业盈余变为1万元，其他不变。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-8 16:25:56
wzwswswz 发表于 2018-12-8 14:43
鉴于你的逻辑能力，关于折旧的真正意义我们必须从论述的方法上开始讨论。

第一，所谓折旧的真正意义，实 ...
折旧描述的是固定资产价值分期摊入而不是一次摊入新产品成本的事实。
这准确说是固定资产摊销。叫折旧意义过于狭窄了。所以你才误解，总也不明白。你总是把摊销理解为毁损破旧了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 16:33:49
石开石 发表于 2018-12-8 16:04
说固定资产价值评估增值了是告诉你，固定资产价值不会转移，会增值，和折旧无关，不会因为折旧固定资产 ...
评估还可以有贬值的。所以，评估并不是固定资产本身耗费的结果，当然与折旧无关。
你用评估来说明固定资产的价值不会随着其耗费而减少，只能证明你毫无保持思维同一性的能力。

如果看固定资产自身价值如何因耗费而发生变化，就必须抛开通胀、通缩等外部因素，而只看固定资产余值如何变化。
你不会说随着固定资产的耗费和折旧，其余值始终保持不变，甚至还会不断增加吧？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 16:42:47
石开石 发表于 2018-12-8 16:14
新增价值只有10万元。其中劳动者报酬2万元，生产税净额 2万元，折旧10万元（按你的假设计算），营业盈余 ...
现在只讨论新增价值总额，与新增价值的构成无关；并且，为了说明折旧是否新增价值，按照固定资产10万元全部折旧计算。
你说产品卖出20万元中新增价值是10万元（这是你说的，不要否认！），并且说其中的折旧10万元就是新增价值，那么请问：收入20万元中的另外10万元不是新增价值，那是什么？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 16:52:34
石开石 发表于 2018-12-8 16:25
折旧描述的是固定资产价值分期摊入而不是一次摊入新产品成本的事实。
这准确说是固定资产摊销。叫折旧 ...
你承认折旧所反映的事实是“固定资产价值分期摊入而不是一次摊入新产品成本”，对不对？
这就是说，这个事实就是，固定资产每一期摊入新产品成本的那部分价值也是新产品成本的一部分，对不对？
这就是说，“你看折旧（的真正意义），还只是成本的角度”，对不对？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 16:53:21
石开石 发表于 2018-12-8 16:25
折旧描述的是固定资产价值分期摊入而不是一次摊入新产品成本的事实。
这准确说是固定资产摊销。叫折旧 ...
我哪里“总是把摊销理解为毁损破旧了”？你拿出证据来！拿不出来，你就是无耻造谣！
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 17:07:54
石开石 发表于 2018-12-8 16:25
折旧描述的是固定资产价值分期摊入而不是一次摊入新产品成本的事实。
这准确说是固定资产摊销。叫折旧 ...
《石开石造谣了》（https://bbs.pinggu.org/thread-6805380-1-1.html）
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-8 17:23:36
wzwswswz 发表于 2018-12-8 16:52
你承认折旧所反映的事实是“固定资产价值分期摊入而不是一次摊入新产品成本”，对不对？
这就是说，这 ...
折旧是固定资产分期摊入新成品的成本，这只是折旧的一个基本事实。
继续分析，折旧还是无需花钱的成本，这不是事实吗？
再继续分析，折旧还体现为净现金流量的一部分，这不是事实吗？净现金流量=折旧+净利润
再继续分析，折旧还是新增价值的一部分，这不是事实吗？新增价值=增加值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧。
一个折旧，从不同的角度，有不同的意义。你明白了吗？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

石开石
2018-12-8 17:27:40
wzwswswz 发表于 2018-12-8 16:53
我哪里“总是把摊销理解为毁损破旧了”？你拿出证据来！拿不出来，你就是无耻造谣！
第四，最重要的，是因为固定资产成本本来就是耗费其所生产的产品成本的一部分，所以应当以适合其耗费的方式（折旧）将固定资产的成本计入耗费其所生产的产品的成本，所以才有了权责发生制的相关规定。
假设固定资产也像原材料那样是一次性耗费的，那么权责发生制就根本不需要有折旧的规定。
所以，固定资产的成本必须以适合其耗费的方式计入耗费其所生产的产品的成本是根本原因，权责发生制关于折旧的规定只是这一原因的必然结果，是为了反映这种耗费的方式的。
——————————————————
这是不是你说的？耗费的方式与毁损破旧无关？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 18:07:20
石开石 发表于 2018-12-8 17:27
第四，最重要的，是因为固定资产成本本来就是耗费其所生产的产品成本的一部分，所以应当以适合其耗费的方 ...
“而要生产，就要有生产资料。随着生产的发展，为生产产品而生产的生产资料也就越来越多。其中有些生产资料在生产产品的过程中一次性消耗了（如原料），有些则要经过多次生产才会被消耗掉（如绝大部分的生产工具、设备、厂房等）。
但不管何种生产资料都是生产产品所必须付出的代价，因此，耗费在生产资料上的成本必然包括在消耗它们所生产的产品的总成本中。这与会计制度显然是无关的。
因为成本一般都是以价值来计算的，所以经济学术语就把这种现象叫做“价值转移”。你可以不喜欢这个术语，但你否定不了这个术语所反映的客观事实。

当需要对产品的成本进行计算的时候，一次性消耗掉的生产资料的成本直接就可以计入产品的成本，而多次生产才被消耗掉的生产资料的成本则被平均地计入其所生产的全部产品的成本。”

上面是我在57楼的发言，这里没有告诉你固定资产的耗费方式吗？没有告诉你为什么折旧才是适合其耗费方式的成本计入方式吗？
你凭什么把你所引的我的发言说成是我“总是把摊销理解为毁损破旧了”？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

wzwswswz
2018-12-8 19:29:11
石开石 发表于 2018-12-8 17:23
折旧是固定资产分期摊入新成品的成本，这只是折旧的一个基本事实。
继续分析，折旧还是无需花钱的成本， ...
“折旧还是无需花钱的成本”，这不是事实，因为折旧是过去花了钱的成本，而且是尚未收回、必须通过折旧收回的成本。

“折旧还体现为净现金流量的一部分”，这是事实，但这里的事实是，先有折旧，后有净现金流。所以，折旧是不是净现金流的一部分只有借助于折旧才能进行描述，所以，这个事实不是折旧的真正意义。

“折旧还是新增价值的一部分”，这个不是事实，因为折旧费来源于固定资产的价值，而固定资产的价值是在生产之前就存在的，所以折旧是企业已保有价值的一部分，而不是新增价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群