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为什么有人不能理解固定资产折旧的真正意义？
wzwswswz
2018-12-5 21:15:20
石开石 发表于 2018-12-5 16:52
你看折旧，只看到技术层面的处理方法，却看不到产生这种方法的根本原因，完全就是本末倒置的月心说。
— ...
你连会计制度上为什么要设置折旧这一科目都不知道，你所谓的看到不过是把技术处理的方法当成了实质而已。

还有一个更具体的回复需要审核，请耐心等待。
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石开石
2018-12-6 06:32:12
wzwswswz 发表于 2018-12-5 21:12
首先，你把证明折旧真正意义的立足点建立在会计制度的规定上本身就是不合乎逻辑 的。
在这方面，我们可以 ...
最开始，用收付实现制核算，没有什么固定资产折旧。这样计算的利润很不靠谱。于是权责发生制诞生了，固定资产折旧出现了。它就是把固定资产由一次进成本改为多次进成本。
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wzwswswz
2018-12-6 09:36:07
石开石 发表于 2018-12-6 06:32
最开始，用收付实现制核算，没有什么固定资产折旧。这样计算的利润很不靠谱。于是权责发生制诞生了，固定 ...
为什么要“把固定资产由一次进成本改为多次进成本”？为什么不把原料也由一次进成本改为多次进成本？
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石开石
2018-12-6 12:07:08
wzwswswz 发表于 2018-12-6 09:36
为什么要“把固定资产由一次进成本改为多次进成本”？为什么不把原料也由一次进成本改为多次进成本？
原因已经说了：一次进入成本，计算的利润不靠谱。
一次进成本使当期利润偏低，之后又使利润偏高。所以要分摊进入，这样利润均匀些。
务必记住：折旧影响的是利润：折旧多，利润少；折旧少，利润多。折旧变，但折旧+利润不变。

还不明白折旧的性质吗？它是净现金流量（现金利润）的一部分。
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wzwswswz
2018-12-6 12:20:33
石开石 发表于 2018-12-6 12:07
原因已经说了：一次进入成本，计算的利润不靠谱。
一次进成本使当期利润偏低，之后又使利润偏高。所以要 ...
你没有回答我的问题。
为什么固定资产一次性进入成本计算的利润不靠谱？为什么原料一次性进入成本计算的利润就靠谱？
为什么利润的计算要均匀些？每年购买的中间产品（包括原料）的数量往往是不相等的，为了使利润均匀些，是不是也应该分摊进入成本？这同样也可以有：分摊多，利润少；分摊少，利润多。
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石开石
2018-12-6 12:29:13
wzwswswz 发表于 2018-12-6 12:20
你没有回答我的问题。
为什么固定资产一次性进入成本计算的利润不靠谱？为什么原料一次性进入成本计算的 ...
成本项目：原材料、燃料及动力、辅助材料、制造费用（含固定资产折旧）
费用项目：销售费用、管理费用、其他费用——它们之中有的可能含有固定资产折旧。
原材料不是可以随便摊销的，要与产品对应。
折旧是可以采用多种办法摊销的，还可以加速计提折旧。
这样的会计知识你都不知道吗？
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石开石
2018-12-6 12:48:33
wzwswswz 发表于 2018-12-6 12:20
你没有回答我的问题。
为什么固定资产一次性进入成本计算的利润不靠谱？为什么原料一次性进入成本计算的 ...
为什么固定资产要计提固定资产折旧呢？

固定资产与无形资产，是用来生产产品的，也是有成本的。它的价值，就是它的成本，需要计入到产品的成本中去。需要摊销。这就是固定资产为什么要计提折旧的原因。


根据权责发生制原则，固定资产的成本摊销的期限不应该仅仅是一年，而是固定资产的使用期限。因此需要合理估计每个期限要摊销的成本，这就是每年的折旧额和摊销额。如果在购买时直接全部摊销，则当年费用很高，利润减少，而以后年度利润高估。这是会计制度所不允许的。
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wzwswswz
2018-12-6 14:14:35
石开石 发表于 2018-12-6 12:29
成本项目：原材料、燃料及动力、辅助材料、制造费用（含固定资产折旧）
费用项目：销售费用、管理费用 ...
你不是承认原材料和固定资产都是产品生产所耗费代价吗？那为什么原材料要与产品对应？固定资产为什么可以不与产品对应？
既然固定资产可以加速计提，那为什么不像原材料那样一次性计入产品成本？

我现在问的不是会计知识本身，而是这些会计知识是怎么形成的？形成的依据是什么？
你不会告诉我是某个人异想天开就形成了吧？
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wzwswswz
2018-12-6 14:55:48
石开石 发表于 2018-12-6 12:48
为什么固定资产要计提固定资产折旧呢？

固定资产与无形资产，是用来生产产品的，也是有成本的。它的价 ...
你的解释实际上就回到了我的答案上来：因为固定资产也是生产产品所耗费的成本，因此，必然应当计入产品的成本中。
但是，因为固定资产的使用期限较长，所以只能按照使用期限采用逐年分摊的方法计入产品成本。

正因为以上的原因，所以才有了权责发生制的规定。所以，固定资产折旧的真正意义不是会计制度的规定，而是以逐年分摊的形式将固定资产的成本计入耗费其所生产的产品的成本；而其根本原因则是固定资产成本本来就是耗费其所生产的产品成本的一部分。
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石开石
2018-12-6 16:40:24
wzwswswz 发表于 2018-12-6 14:55
你的解释实际上就回到了我的答案上来：因为固定资产也是生产产品所耗费的成本，因此，必然应当计入产品的 ...
没有权责发生制制度，就没有固定资产折旧。
收付实现制就不考虑固定资产折旧的问题。
固定资产进成本有两种方式：一是一次全进（收付实现制），二是分期摊入（权责发生制）。
所以，固定资产折旧只是会计制度的规定。
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wzwswswz
2018-12-6 18:06:38
石开石 发表于 2018-12-6 16:40
没有权责发生制制度，就没有固定资产折旧。
收付实现制就不考虑固定资产折旧的问题。
固定资产进成本有 ...
你把因果关系搞搞清楚，
是因为固定资产成本本来就是耗费其所生产的产品成本的一部分，所以才要以适合其耗费的方式（折旧）将固定资产的成本计入耗费其所生产的产品的成本，所以才有了权责发生制的相关规定，而不是相反。
这就像历法上关于年的规定一样，是因为地球围绕太阳旋转是有一定周期的，所以才要把这种周期以一定的方式确定下来，所以才有了历法上关于年的规定，而不是相反。

至于固定资产计入成本的两种方式实际上又不过相当于历法上阳历与阴阳历的区别。你能说因为历法上有阳历和阴阳的不同纪年方式，所以年的真正意义就是历法上的规定吗？

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石开石
2018-12-6 18:24:54
wzwswswz 发表于 2018-12-6 18:06
你把因果关系搞搞清楚，
是因为固定资产成本本来就是耗费其所生产的产品成本的一部分，所以才要以适合 ...
固定资产折旧是权责发生制会计制度而来，收付实现制无需固定资产折旧。
所以，固定资产折旧是会计制度的产物。
固定资产磨损、损坏，如果实行收付实现制会计制度，完全不用固定资产折旧。
以你的历法比喻而言，如果仅用阴历，就不会有1年365天或366天的概念，只有每月30天或29天正月初一是过年的概念。
1年365天或366天相当于计提折旧，每月30天或29天正月初一是过年相当于不计提折旧。
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叶风尘
2018-12-6 19:52:58
石开石 发表于 2018-2-12 13:11
固定资产折旧是根据会计制度对固定资产价值与固定资产残值之差按照一定的准则在一定时期计提的进入新产品成 ...
这个帖子内容真是糊涂啊，糊涂。折旧，怎么可能不进入成本呢？折旧，怎么可能算是净现金流量呢？折旧既然是一种计提，它当然需要从净现金流量中扣除。只不过它是一种提前扣除。提前扣除，也不是不扣除啊。
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2018-12-6 19:55:18
叶风尘 发表于 2018-12-6 19:52
这个帖子内容真是糊涂啊，糊涂。折旧，怎么可能不进入成本呢？折旧，怎么可能算是净现金流量呢？折旧既然 ...
您这个贴子才是真糊涂啊，您去学习一下有关会计理论吧。
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叶风尘
2018-12-6 20:13:30
叶风尘 发表于 2018-12-6 19:52
这个帖子内容真是糊涂啊，糊涂。折旧，怎么可能不进入成本呢？折旧，怎么可能算是净现金流量呢？折旧既然 ...
我看了一下，净现金流量定义。净现金流量等于净利润加上折旧。也就是净利润是不包含折旧的。所以折旧当然是成本的一部分。既然是成本的一部分，当然也是新价值的一部分。
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石开石
2018-12-6 20:24:07
叶风尘 发表于 2018-12-6 20:13
我看了一下，净现金流量定义。净现金流量等于净利润加上折旧。也就是净利润是不包含折旧的。所以折旧当然 ...
我看了一下，净现金流量定义。净现金流量等于净利润加上折旧。也就是净利润是不包含折旧的。
————————————————————
这部分很对。
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wzwswswz
2018-12-6 20:39:09
石开石 发表于 2018-12-6 18:24
固定资产折旧是权责发生制会计制度而来，收付实现制无需固定资产折旧。
所以，固定资产折旧是会计制度的 ...
第一，我说的是阴阳历，不是阴历。你把历法的知识先搞搞清楚。

第二，阴阳历是以月亮绕地球的旋转为基本周期的。但每年设12个月与地球绕太阳旋转一周的时间差异太大，于是设立闰月加以调整，使平均每年的时间与地球绕太阳旋转的时间相一致。
阳历也有这样的情况。原来规定每年365天，后来发现与地球绕太阳旋转一周的时间有误差，于是设立闰年366天来调整。
可见，年的真正意义正是地球绕太阳旋转一周的时间。你不能因为年是在历法上规定的，就说年的真正意义就是这个规定本身。

第三，因此，以历法来类比对固定资产成本的处理，收付实现制就好比不设闰月（闰年）的历法，权责发生制就好比设了闰月（闰年）的历法。前者不够精确，后者比较精确。

第四，最重要的，是因为固定资产成本本来就是耗费其所生产的产品成本的一部分，所以应当以适合其耗费的方式（折旧）将固定资产的成本计入耗费其所生产的产品的成本，所以才有了权责发生制的相关规定。
假设固定资产也像原材料那样是一次性耗费的，那么权责发生制就根本不需要有折旧的规定。
所以，固定资产的成本必须以适合其耗费的方式计入耗费其所生产的产品的成本是根本原因，权责发生制关于折旧的规定只是这一原因的必然结果，是为了反映这种耗费的方式的。
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石开石
2018-12-6 21:10:50
wzwswswz 发表于 2018-12-6 20:39
第一，我说的是阴阳历，不是阴历。你把历法的知识先搞搞清楚。

第二，阴阳历是以月亮绕地球的旋转为基 ...
阳历——折旧
阴历——不折旧
阳历阴历都是对时间的计量。
折旧、不折旧都是对固定资产进成本的计量。
折旧是一种计量办法，不折旧也是一种计量办法。
折旧只有在权责发生制会计规定中才存在，但固定资产总是存在。
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石开石
2018-12-6 21:35:38
wzwswswz 发表于 2018-12-6 20:39
第一，我说的是阴阳历，不是阴历。你把历法的知识先搞搞清楚。

第二，阴阳历是以月亮绕地球的旋转为基 ...
我看了一下，净现金流量定义。净现金流量等于净利润加上折旧。
————————————
叶风尘先生查了资料，说对了。你也要去查查资料啊。
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2018-12-6 22:15:54
石开石 发表于 2018-12-6 21:35
我看了一下，净现金流量定义。净现金流量等于净利润加上折旧。
————————————
叶风尘先生查 ...
再说一遍，我们讨论的不是会计制度上是如何规定的，而是会计制度上为什么要作这样的规定。
如果只讨论会计制度是如何规定的，那就不是在讨论折旧的真正意义。就像阳历规定一年为365天或366天一样，你当然不能说这就是年的真正意义。而只有当你指出了为什么要这样规定时，那你才是了解了年的真正意义。
所以，拿会计制度本身的规定来证明折旧的真正意义，恰恰就是在本末倒置。

所以，对你来讲，重要的不是去查会计制度，而是用自己的脑子认真想一想会计制度为什么做这样的规定。
再问一次，如果固定资产也是像原料那样一次性消耗在产品的生产中，会计制度还会设立折旧科目吗？用你的脑子想一想吧。
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wzwswswz
2018-12-6 22:42:17
石开石 发表于 2018-12-6 21:10
阳历——折旧
阴历——不折旧
阳历阴历都是对时间的计量。
固定资产总是存在，并且耗费的方式也总是存在。但收付实现制没有反映这种方式，不够精确（类似不设闰月或闰年的历法），而权责发生制反映了这种方式，比较精确（类似设置了闰月或闰年的历法）。

如果固定资产的耗费方式也像原料一样，一次性耗费在产品的生产上，那么权责发生制就根本不需要去规定什么折旧。所以，权责发生制对折旧的规定就是要使会计制度能够更好地反映固定资产的耗费方式。因此，折旧的真正意义就在于它是固定资产进入产品成本的一种方式。

再说一点，在逻辑上，任何一个肯定都是对相反情况的否定。因此折旧的真正意义只有在与相反情况为什么会有不同的对比中才能得到说明。
例如，同样是固定资产的成本处理，是什么决定了权责发生制与收付实现制的不同？
再如，同样是生产资料，是什么决定了固定资产要折旧而原材料不要折旧？
离开了与相反情况为什么会有不同的对比，那么你根本就说明不了它的真正意义。
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石开石
2018-12-7 12:56:11
wzwswswz 发表于 2018-12-6 22:15
再说一遍，我们讨论的不是会计制度上是如何规定的，而是会计制度上为什么要作这样的规定。
如果只讨论会 ...
固定资产折旧是根据会计制度对固定资产价值与固定资产残值之差按照一定的准则在一定时期计提的进入新产品成本的金额。
————————————————————
这是我的折旧定义。你认为有问题吗？
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石开石
2018-12-7 13:09:50
wzwswswz 发表于 2018-12-6 22:42
固定资产总是存在，并且耗费的方式也总是存在。但收付实现制没有反映这种方式，不够精确（类似不设闰月或 ...
关于折旧有以下问题：
折旧是什么？折旧是分期对固定资产价值与残值之差计提的进入新产品成本的金额。
为什么会有折旧？因为对固定资产一次进入成本在核算利润时很不准确。
如何计提折旧？很多方法，本处不提。

折旧在进入新产品成本时，只是名义成本，无需花钱，这样就体现为净现金流量的一部分，也是收入的一部分。
假设产品会计利润为0，折旧这部分现金流是企业的现金收入。可以用它收回本金。
所以，在计算投资回收期时用的是净现金流量=净利润+折旧
投资100万元，每年的净现金流量=净利润（0）+折旧（20）=20万元，5年就可以收回本金。
你还认为折旧不是收入吗？不是新增价值吗？
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2018-12-7 14:13:43
石开石 发表于 2018-12-7 13:09
关于折旧有以下问题：
折旧是什么？折旧是分期对固定资产价值与残值之差计提的进入新产品成本的金额。
...
现在的问题是为什么“固定资产一次进入成本在核算利润时很不准确”？
这个问题就像为什么一年只设365天不准确的问题可以揭示出年的真正意义一样，上面的问题也可以揭示出折旧的真正意义。

如果你说不知道，那就证明你根本不知道折旧的真正意义。
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2018-12-7 14:20:54
石开石 发表于 2018-12-7 13:09
关于折旧有以下问题：
折旧是什么？折旧是分期对固定资产价值与残值之差计提的进入新产品成本的金额。
...
现在我拿出历法上关于年的规定问你，年的真正意义是不是就是365天或366天？

你以为用这种方法就证明了折旧的真正意义？
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石开石
2018-12-7 14:30:04
wzwswswz 发表于 2018-12-7 14:13
现在的问题是为什么“固定资产一次进入成本在核算利润时很不准确”？
这个问题就像为什么一年只设365天不 ...
利润=收入-支出
支出中如果固定资产是一次性支出，本月利润很低，以后月份利润偏高。
支出中如果固定资产是以折旧的方式分期支出，则每月利润相对均匀。
知道什么是待摊费用摊销吗？它和固定资产折旧相同，都是将资产分期摊入成本，只不过是摊销时间短，折旧时间长而已。
阴历以月为单位，年（春节）可不是365或366天，这个年是阴历年。一年多少天不一定，不准确，像不计提折旧。
阳历也有月但和阴历的月意义不同，年的意义与阴历也不同，这个年是元旦。这个年一年一般是365天有时会366天，这个年比较精确。这像计提折旧。
阴历与阳历，都是对时间的计量。计提折旧、不计提折旧都是对固定资产（进成本）的计量。
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2018-12-7 14:34:22
wzwswswz 发表于 2018-12-7 14:20
现在我拿出历法上关于年的规定问你，年的真正意义是不是就是365天或366天？

你以为用这种方法就证明了 ...
年的意义在不同语境有不同的意义。
一年365天——计提折旧
过年——不计提折旧
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石开石
2018-12-7 15:20:59
wzwswswz 发表于 2018-12-7 14:20
现在我拿出历法上关于年的规定问你，年的真正意义是不是就是365天或366天？

你以为用这种方法就证明了 ...
意义不是证明出来的，那是事实判断，是对事实的概括总结，是对事实的描述。
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2018-12-7 15:28:19
石开石 发表于 2018-12-7 14:34
年的意义在不同语境有不同的意义。
一年365天——计提折旧
过年——不计提折旧
你不要偷换概念，我讲的是历法上年的真正意义。
请你明确回答，历法上“年月日”那个年的真正意义是否就是365天或366天？
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2018-12-7 15:38:37
石开石 发表于 2018-12-7 12:56
固定资产折旧是根据会计制度对固定资产价值与固定资产残值之差按照一定的准则在一定时期计提的进入新产品 ...
因果颠倒了。
好好去查查资料，看看到底什么是“固定资产的残值”。
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